Ветхий Завет в Новом Завете

[bratmarat]

я бы хотела у вас спросить ,какое греховное тело плоти в вас умерло?

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; 12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, 13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, 14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол.2:11-15)
И все же-прежде чем задать вопрос-прочтите в контексте то, что вы спрашивете.
Всякий искренне верующий, заключив с Ним Завет посредством крещения имеет то, о чем вы спрашиваете.

[Двора]

Неужели возрожденный христианин, имеющий ум Христов не способен рассуждать над Словом Божиим?

Имеющий ум Христов конечно способен.
А вот кто имеет ум Христов , а кто нет ,
как определяете?

[bratmarat]

Имеющий ум Христов конечно способен.
А вот кто имеет ум Христов , а кто нет ,
как определяете?

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов. (1Кор.2:14-16)
Не мне судить о том-кто перешел из смерти в жизнь, а кто нет. Возрождение - это личное дело каждого - кто в каких в отношенях с Богом.

[GalinkaA]

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; 12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, 13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, 14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол.2:11-15)
И все же-прежде чем задать вопрос-прочтите в контексте то, что вы спрашивете.
Всякий искренне верующий, заключив с Ним Завет посредством крещения имеет то, о чем вы спрашиваете.

крещение через погружение в воду ,которая есть ВОДА ЖИВАЯ, СЛОВО ЕГО ,со всеми вытекающими последствиями,омытием внутреннего ветхого человека сораспятия с совлечением греховного тела плоти и воскресением Христа в человеке или погружение в воду ,которая по физическим свойствам вода?
и по поводу заветов, их два:сначала ветхий по букве ,а потом новый по ДУХУ.
вы какой имеете ввиду?

[Павел_38]

И да и нет. Разумеется, что если Бог не откроет, то как бы человек не пытался понять, то он не поймет-это да. Но для чего Ему закрывать смысл Писания человеку, который хочет Его понять? Ведь именно этого стремления Он и ждет от своих детей и СОДЕЙСТВУЕТ лучшему разумению.

Извините, но написано:
МАТФЕЯ 13:11Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,

И написано также:

РИМЛЯНАМ 9:16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.

Поэтому смысл Писания закрыт от большинства, независимо от степени их желания служить Богу. А открывает Он его тому, кого избрал.

[Павел_38]

я бы хотела у вас спросить ,какое греховное тело плоти в вас умерло?

Есть такая загадка:"Стоят два отца и два сына. Сколько всего человек стоит?" Ответ - три, то есть стоит дед, отец и сын. Отец является одновременно отцом и сыном.

С человеком приблизительно так же. Он троичен по природе - дух, душа и тело. Но из этих трех сущностей две плотских и две духовных. Если смотреть с точки зрения человека - видим плоть (физическое тело) и две духовных (нематериальных) сущности - душу и дух.
Если смотреть с точки зрения Бога - имеет одну духовную сущность (дух) и две плотских - душу и плоть (тело).

Когда мы говорим о смерти греховного тела плоти, существуют два варианта событий.

1. Умирает плоть (физическое тело). И духовное возвращается к Господу, а душевное идет в ад. Таких случаев подавляющее большинство.

2. На последнее время обетовано, что "не все умрем, но все изменимся". У малой группы при жизни физического тела должна умереть плоть (душа). Такого на Земле еще не было, но Бог это обещал. Эта группа и есть "Невеста Господа"

[NelKho]

bratmarat

Как это "примирить" с положениями герменевтики?

Как думаете, Павел, когда писал свои послания, "пользовался положениями герменевтики" или писал то, чему был научен Христом?
Герменевтика - средство для размышления над Писанием, для толкования написанного в Библии. Но герменевтика -не причина и не самоцель. Согласны?

Вот что меня интересует-есть места в Новом Завете, толкующие отрывки Ветхого как пророчества, но в месте с тем если рассматривать их в контексте(из Ветхого), то там и намека на пророчество нет. А так же есть толкования мест Ветхого Завета, например Павлом, которые как будто тоже вырваны из контекста.

Иисус говорил о том, что все Писание говорит о Нем. Но ученики достаточно хорошо были знакомы с Писанием, только вот мало что поняли и не понимали как это "ВСЕ говорит о НЕМ". Потому Иисус им и разъяснял.
Аналогично и с посланиями Павла. Его толкованием мест Ветхого Завета. Ведь Павел продолжал читать Ветхий Завет, помнил его (образование хорошее получил). И приходит как откровение - это место на самом деле говорит об Иисусе, об какой-то конкретной стороне Его служения, стороне Божьего плана искупления.
Ведь читая об Аврааме, о том, как он принес Исаака в жертву, мы понимаем, что Авраам верил в Бога, воскрешающего мертвых, потому и сына принес в жертву. Потому и назван отцом верующих. Хотя нигде в ветхом завете это не написано.
Мы понимаем, что верующие во времена Ветхого завета спасались и примирялись с Богом через жертву Иисуса Христа, а кровь жертвенных животных была лишь прообразом. Хотя, Ветхий Завет об этом ничего не говорит.

Правда, на сегодняшний день, когда Библия написана полностью и именно написанным в ней проверяются все откровения верующих, все выводы при размышлении над Писанием, некорректно давать собственное толкование мест Нового завета на основании каких-то личных откровений, как бы дополняющих Новый завет или подправляющий его смысл. Заблуждение и отклонение от истины получится, а не откровение Божье.

[GalinkaA]

Когда мы говорим о смерти греховного тела плоти, существуют два варианта событий.

1. Умирает плоть (физическое тело). И духовное возвращается к Господу, а душевное идет в ад. Таких случаев подавляющее большинство.

2. На последнее время обетовано, что "не все умрем, но все изменимся". У малой группы при жизни физического тела должна умереть плоть (душа). Такого на Земле еще не было, но Бог это обещал. Эта группа и есть "Невеста Господа"

а вы смотрите что Писание говорит
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
т.е. во Христе человек не имеет этого греховного тела плоти.
а что же это за тело такое?

если это физическое тело ,то что получается умереть надо физически,а как же жизнь во Христе ?
значит это не оно.

[Павел_38]

а вы смотрите что Писание говорит
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
т.е. во Христе человек не имеет этого греховного тела плоти.
а что же это за тело такое?

если это физическое тело ,то что получается умереть надо физически,а как же жизнь во Христе ?
значит это не оно.

Обрезание нерукотворенное - это крещение Духом Святым. Не сегодняшняя подделка, а истинное крещение. Я и жду такого же совлечения греховного тела плоти, когда человек почти перестает грешить. Остается только лицемерие, которое умрет позже. Тут речь как раз не о физическом теле, вы правы.

[GalinkaA]

Обрезание нерукотворенное - это крещение Духом Святым. Не сегодняшняя подделка, а истинное крещение. Я и жду такого же совлечения греховного тела плоти, когда человек почти перестает грешить. Остается только лицемерие, которое умрет позже. Тут речь как раз не о физическом теле, вы правы.

обрезание неруктворенное -это сораспятие со Христом греховного тела плоти ,смерть этого греховного тела и воскресение со Христом.
но для того ,что бы распять его ,то надо знать что есть греховное тело плоти . верно?
наказание за это смерть ,а что есть смерть по Писанию? как думаеете?

[beta]

Я и жду такого же совлечения греховного тела плоти, когда человек почти перестает грешить. Остается только лицемерие, которое умрет позже. Тут речь как раз не о физическом теле, вы правы.

Паш, а чего ждать то? Вставай и иди.... Когда я к вам приезжал, я говорил куда.... Если не делаешь доброго, то у двери грех лежит, а если делаешь доброе, то кто? кто это стучит? Правильно не почтальон Печкин, но кто же Он? Стучащий.... Откровения это хорошо, но Жизнь она лучше.

[beta]

но для того ,что бы распять его ,то надо знать что есть греховное тело плоти . верно?

А чего тут не ясного, это плотские помышления. Распять их нужно, думающих не о том, что Божье, а о том что человеческое, моё родимое.

[Монад]

[quote=GalinkaA;2105861]

обрезание неруктворенное -это сораспятие со Христом греховного тела плоти ,смерть этого греховного тела и воскресение со Христом.
но для того ,что бы распять его ,то надо знать что есть греховное тело плоти . верно?

наказание за это смерть ,а что есть смерть по Писанию? как думаеете?

Жизнь в неверии и есть смерть первая, я так думаю.

[GalinkaA]

А чего тут не ясного, это плотские помышления. Распять их нужно, думающих не о том, что Божье, а о том что человеческое, моё родимое.

да и АМИНЬ!

[Павел_38]

обрезание неруктворенное -это сораспятие со Христом греховного тела плоти ,смерть этого греховного тела и воскресение со Христом.
но для того ,что бы распять его ,то надо знать что есть греховное тело плоти . верно?
наказание за это смерть ,а что есть смерть по Писанию? как думаеете?

Греховное тело плоти - душа человеческая.