Ветхий Завет в Новом Завете

[bratmarat]

Как думаете, Павел, когда писал свои послания, "пользовался положениями герменевтики" или писал то, чему был научен Христом?
Герменевтика - средство для размышления над Писанием, для толкования написанного в Библии.

Почему вы отделяете одно от другого?

Но герменевтика -не причина и не самоцель. Согласны?

Семь раз АМИНЬ!

Иисус говорил о том, что все Писание говорит о Нем. Но ученики достаточно хорошо были знакомы с Писанием, только вот мало что поняли и не понимали как это "ВСЕ говорит о НЕМ". Потому Иисус им и разъяснял.
Аналогично и с посланиями Павла. Его толкованием мест Ветхого Завета. Ведь Павел продолжал читать Ветхий Завет, помнил его (образование хорошее получил). И приходит как откровение - это место на самом деле говорит об Иисусе, об какой-то конкретной стороне Его служения, стороне Божьего плана искупления.
Ведь читая об Аврааме, о том, как он принес Исаака в жертву, мы понимаем, что Авраам верил в Бога, воскрешающего мертвых, потому и сына принес в жертву. Потому и назван отцом верующих. Хотя нигде в ветхом завете это не написано.
Мы понимаем, что верующие во времена Ветхого завета спасались и примирялись с Богом через жертву Иисуса Христа, а кровь жертвенных животных была лишь прообразом. Хотя, Ветхий Завет об этом ничего не говорит.

Правда, на сегодняшний день, когда Библия написана полностью и именно написанным в ней проверяются все откровения верующих, все выводы при размышлении над Писанием, некорректно давать собственное толкование мест Нового завета на основании каких-то личных откровений, как бы дополняющих Новый завет или подправляющий его смысл. Заблуждение и отклонение от истины получится, а не откровение Божье.

Наконец то хоть от кого то я услышал удобовразумительный ответ. И благодарю вас за него.
Но вот почему я задал этот вопрос...Представьте себе христианина первого века, который проповедует иудею о Мессие, и заявляет, что это-Иешуа бен Есеф из Нацарата (вроде так звучит). При этом, в качестве доводов используются места писания, в которых не видно, что это пророчества. Как это выглядело бы? Убедительно ли?

[bratmarat]

Кстати, некоторые участиники этого обсуждения, напоминают мне одного моего обольщенного родственника, который, что бы ему ни говорили, сколько бы ему ни показывали, явно, по писанию, что он ошибается, упирается в откровения некоего "старца-пророка", которого он наслушался на свое горе. Такая "слепо-глухость" есть явный симтом одной болезни, под названием обольщение-это когда человек закрывается в скорлупе того, во что он поверил и не желает ничего более слышать и видеть, насколько оно здравым бы нибыло. Я сам этим болел, пока не спросил Его : "А правильно ли я понимаю?" И как трудно принимать то, что ошибаешься, знаю не по наслышке. Потому и имею право говорить об этом, не для обиды или надмения, ни в коем случае!
Будте благословенны!

[g14]

когда становятся возрожденным христианином?
что умирает и что возрождается?

Ничего не умирает и не возрождается, это просто слова из книги.
Люди просто копируют стереотипы поведения, осознанно или бессознательно, больше ничего.

Имеющий ум Христов конечно способен.
А вот кто имеет ум Христов , а кто нет ,
как определяете?

Вот в Библии Павел написал сам о себе, что имеет Ум Христов(даже написал "мы") -и это принято считаеть правдой.
А проверить нечем, ни Христа рядом нет, чтобы сравнить, ни Павла.
И сейчас такого никто не утверждает.

Распинание плотских помышлений - это как стрижка газона. Все одно вырастет со временем. С корнем рвать нужно - душу на смерть отдавать.

А конкретнее, как это.

Такая "слепо-глухость" есть явный симтом одной болезни, под названием обольщение-это когда человек закрывается в скорлупе того, во что он поверил и не желает ничего более слышать и видеть, насколько оно здравым бы нибыло.

Это такой механизм. Иногда полезно закрыться в скорлупе, во время информационной атаки.

[bratmarat]

Это такой механизм. Иногда полезно закрыться в скорлупе, во время информационной атаки.

Это похоже не на щит от атаки, а на то, как закрывли фарисеи свои сердца и уши, лишь бы остаться в том, во что веришь. Или на то, как человек, у которого запачкано лицо, не желает посмотреть в зеркало, хотя окружающие ему говорят о том. Я таким же был.
Благословений!

[Монад]

нтересно! Так какой смертью умрут воскресшие нечестивые? Третьей?

Тогда кто есть гробы окрашенные?

[GalinkaA]

Ничего не умирает и не возрождается, это просто слова из книги.
Люди просто копируют стереотипы поведения, осознанно или бессознательно, больше ничего.

Ну как не умирает?Греховное тело плоти должно умереть.
Тленное облекается в нетленнное.Пока оно не умрет ,Царстсво Божье не придет. Ничто нечистое в Царство Божье не войдет.
Сразу скажу это не физическое тело,т.к.Писание говорит к внутреннему человеку.

[Двора]

Греховное тело плоти - душа человеческая.

И мне это немного понятно, не так чтобы четко, но догадывательно.

Обрезание нерукотворенное - это крещение Духом Святым.

Немного не так мне понятно.
Обрезание нерукотворное, т.е. обрезанное плотяное сердце и оно совершается через принятие Жертвы Христа и истинное настоящее полное обращение к Богу,
после покаяния и достойного плода покаяния.
Кто крал- тот не крадет,
кто прелюбодействовал - тот не прелюбодействует,
и т.д. и продолжает освящаться, потому что если понимал что прелюбодейство это желать и иметь отношения с разными партнерами, то приходит разумение ,
что любовь к миру это тоже прелюбодейство,
а дальше еще больше , тоньше, в чем она любовь к миру в нас проявляется,
ведь в каждом это имеет свои зависимости, индивидуальные и так по всякой заповеди.
Ты уже святой, но всей воли Божией еще не разумеешь и продолжаешь поиск ее,
святый да освящается еще,
ты живешь правдой, но есть не разумение той или другой истины и потому есть грех, но не к смерти, и кто то видит это и молится за нас, и по молитве праведных нам открывается неправда, наша неправда и мы исправляем свой путь.
И вот уточнение, что есть признак истинного обрезания- служение Богу духом,
кто поступает по духу.

[bratmarat]

Друзья, вы вообще о чем? Нечто странное вы вкладываете в уши мои, кроме того "не в тему".

[Двора]

Почему вы отделяете одно от другого?
Семь раз АМИНЬ!


Наконец то хоть от кого то я услышал удобовразумительный ответ. И благодарю вас за него.
Но вот почему я задал этот вопрос...Представьте себе христианина первого века, который проповедует иудею о Мессие, и заявляет, что это-Иешуа бен Есеф из Нацарата (вроде так звучит). При этом, в качестве доводов используются места писания, в которых не видно, что это пророчества. Как это выглядело бы? Убедительно ли?

Т.е. ссылается на личные откровения, не подтвержденные Писаниями?
Дело в том , что и мы не все понимаем, когда читаем ссылки на Писания
Апостола Павла указывающие на совершенные действия Христом и Его последователями.
Тут уже ответственность услышавшего проверить, а так ли это на самом деле.
Вот пример Деяние 13 глава о воскресении из мертвых Иисуса Христа.

И что воскресил Его из мертвых, так что Он уже не обратится в тление, о сем сказал так:
"Я дам вам милости, обещанные Давиду, верно"

Этому подтверждение нашла в 118 плалме с 41-45.
А кто то в другом месте.
А кому то и не понятно о каких это милостях говорится и при этом это означает воскресение из мертвых Сына Божиего.

[Двора]

Друзья, вы вообще о чем? Нечто странное вы вкладываете в уши мои, кроме того "не в тему".

Тема то очень обширная, разве ее вместишь в то что вы захотели освятить?
Делимся тем, что имеем, раз собрались вместе.
Это что противозаконно?

[beta]

Как жаль возлюбленное чадо( понятно что не моё а Божье), что вам любви моей не надо. Я же смиряюсь перед вами, служу вам словом и делами. Простите вы мою любовь, ,ведь от Христа во мне есть кровь.

[GalinkaA]

Возлюбленная, как думаю, и как верю, что именно к этой душе, так как не было рождения с выше (Гал.4:24) и говорил закон данный через Моисея. Говорил то верно, но душа неисцелима, у неё один выход смерть. Что Евангелие и предлагает как Спасение от греха.
.

у этой души есть тело,(ПОМЫСЛЫ)которое дожно умереть,так как оно греховно,тленно и облечься в нетление ,в САМОГО ХРИСТА который МИР и ЖИЗНЬ ,которой нетлленен и не умрет вовек.

[beta]

у этой души есть тело,(ПОМЫСЛЫ)которое дожно умереть,так как оно греховно,тленно и облечься в нетление ,в САМОГО ХРИСТА который МИР и ЖИЗНЬ ,которой нетлленен и не умрет вовек.

Вы видите какое-то различие между душой и помыслами?

[GalinkaA]

Вы видите какое-то различие между душой и помыслами?

да, ведь душа с плотскими помыслами -мертва,тленна,а с духовными-жива ,нетленна и не умрет никогда

[Двора]

Любовь нужна , истинная, которая взаправду,
Спасибо за послушание.