Ветхий Завет в Новом Завете

[beta]

да, ведь душа с плотскими помыслами -мертва,тленна,а с духовными-жива ,нетленна и не умрет никогда

Я как бы вижу два положения. Живу я, и естественно грешу, борюсь или не борюсь но всё равно грешу. И второе положение Живу не я, а живёт во мне Христос, со всем Его небесным Царством.

Цитата из Библии:

24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
(Лук.9:24)

Сохранить Жизнь возможно только погубив её. Губим то мы плотскую жизнь а приобретаем Духовную.

Цитата из Библии:

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

Не совсем могу понять как это, но как бы явно вижу, что есть иная Жизнь, Жизнь по Богу духом. И кто не погубит жизнь по плоти, тот ту не получит. Понятно, что всё это в Милости Господа а не в чём-то что исходит из нас.

[bratmarat]

Т.е. ссылается на личные откровения, не подтвержденные Писаниями?

Нет, я имею ввиду те места из Ветхого Завета, к которым обращается Новый Завет как к пророчествам о Мессие, но в которых оное не усматривается, при "обычном" чтении.

Дело в том , что и мы не все понимаем, когда читаем ссылки на Писания Апостола Павла указывающие на совершенные действия Христом и Его последователями.
Тут уже ответственность услышавшего проверить, а так ли это на самом деле.
Вот пример Деяние 13 глава о воскресении из мертвых Иисуса Христа.

Этому подтверждение нашла в 118 плалме с 41-45.
А кто то в другом месте.
А кому то и не понятно о каких это милостях говорится и при этом это означает воскресение из мертвых Сына Божиего.

Вы нашли не то место. Это цитата из Ис.55:3. С вашим примером проще, хотя он тоже весьма занятен. Бог обещал Давиду от плода чресел Его Мессию. Думаю, что евреи знали об этом, а потому этот довод был бы для них весомым.

[bratmarat]

Друзья, а вы не соблаговолите просветить меня в тайны ваших речей и обосновать их писанием, а заодно прошу вас обратить ваши речи в русло темы.

[Двора]

Обещал, и Его ждали, но кому это место говорит о воскресении из мертвых?
Вам говорит?
Я не о том откуда это место Писания, а о смысле написанного.
Вы говорите об обещании, да это так,
а что оно означает вам понятно?
Речь о воскресении из мертвых, о Праведнике.
А Какой Он Праведник, что в Нем такого, что смерть не имеет над Ним власти.
Иудеи разумели, что Праведник исполнитель воли Божией , сохраняющего закон Божий.
Разумели и то не узнали,
а из язычников не имея утверждения в законе, отвергающие закон,
уразумели, узнали Кто Он Христос?

[Двора]

Друзья, а вы не соблаговолите просветить меня в тайны ваших речей и обосновать их писанием, а заодно прошу вас обратить ваши речи в русло темы.

А тема о чем?
О герм....не знаю слова,
но смысл его истолкование Писаний?
Если да,то в чем ошибка?
Задавайте вы вопросы , давайте на них ответы , а мы будем рассуждать.
Так будет верно?

[GalinkaA]

Живу я, и естественно грешу, борюсь или не борюсь но всё равно грешу.

стоит разобраться по Писанию что есть грехи ,которые простятся человеку и грех к смерти, который не проститься человеку.
именно понимание греха распятого на кресте ,разрывает завесу и открывает путь Христов

[bratmarat]

Обещал, и Его ждали, но кому это место говорит о воскресении из мертвых?
Вам говорит?
Я не о том откуда это место Писания, а о смысле написанного.
Вы говорите об обещании, да это так,
а что оно означает вам понятно?
Речь о воскресении из мертвых, о Праведнике.
А Какой Он Праведник, что в Нем такого, что смерть не имеет над Ним власти.
Иудеи разумели, что Праведник исполнитель воли Божией , сохраняющего закон Божий.
Разумели и то не узнали,
а из язычников не имея утверждения в законе, отвергающие закон,
уразумели, узнали Кто Он Христос?

Теперь понял вашу мысль. Простите за невнимательность. Могу лишь высказа предположение. Павел ведет мысль о Воскресении примерно так - Он бы обещан (цитата), Он воскрес (цитата). Тоесть и 35 и 36 стихи, да и далее-цепочка Его рассуждений. Надеюсь вы уразумеете написанное мною.

[Двора]

Теперь понял вашу мысль. Простите за невнимательность. Могу лишь высказа предположение. Павел ведет мысль о Воскресении примерно так - Он бы обещан (цитата), Он воскрес (цитата). Тоесть и 35 и 36 стихи, да и далее-цепочка Его рассуждений. Надеюсь вы уразумеете написанное мною.

Цепочка Павла понятна,
а им приведенные места как?
Не сразу понятны , а по по времени, и тем кто не отвергает
единства Писаний.

[bratmarat]

А тема о чем?
О герм....не знаю слова,
но смысл его истолкование Писаний?
Если да,то в чем ошибка?
Задавайте вы вопросы , давайте на них ответы , а мы будем рассуждать.
Так будет верно?

Разве вопрос в теме не задан? Кстати, здесь уже рассуждают над самим толкованием, а это уже не герменевтика, а экзегетика (извлечение из библии того, что в ней есть). Герменевтика-лишь "интсрументарий" для этого. Хотя, как мне кажется, в некоторых постах больше айксогезы (привнесение смысла в текст).

[bratmarat]

Цепочка Павла понятна,
а им приведенные места как?
Не сразу понятны , а по по времени, и тем кто не отвергает
единства Писаний.

Простите-не понял вас.

[Павел_38]

а как вы видите душу на смерть отдать?
может греховное тело плоти ?

Признайте себя достойным смерти. Приговор уже вынесен, но не приведен в исполнение. Не прячтесь за жертву Иисуса. Жертва Иисуса Христа хороша для спасения, но непреодолимое препятствие на пути к совершенству.

[GalinkaA]

Признайте себя достойным смерти. Приговор уже вынесен, но не приведен в исполнение. Не прячтесь за жертву Иисуса. Жертва Иисуса Христа хороша для спасения, но непреодолимое препятствие на пути к совершенству.

да вот единственные слова
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!

[Павел_38]

Немного не так мне понятно.
Обрезание нерукотворное, т.е. обрезанное плотяное сердце и оно совершается через принятие Жертвы Христа и истинное настоящее полное обращение к Богу,
после покаяния и достойного плода покаяния.
Кто крал- тот не крадет,
кто прелюбодействовал - тот не прелюбодействует,
и т.д. и продолжает освящаться, потому что если понимал что прелюбодейство это желать и иметь отношения с разными партнерами, то приходит разумение ,
что любовь к миру это тоже прелюбодейство,
а дальше еще больше , тоньше, в чем она любовь к миру в нас проявляется.

Я аргументирую тем, что перемена в апостолах произошла в день пятидесятницы. Господь обрезал их в тот день.

А освящение, которое вы описываете - это освящение от закона. Вы перестали прелюбодействовать, потому что прочитали, что это грех. (не о вас лично, сестра) После дальнейшего чтения вы перестали еще много чего делать. И так вы прожили некоторое время. Освящались, по-вашему. А через время с глубоким сожалением (или с ужасом) заметили, что вся мерзость, от которой вы себя старательно очищали, до сих пор живет в вашем сердце. И через 10 лет христианской жизни вы вознуждались во Христе. Настолько вознуждались, что о спасении речь уже не идет. Вы ждете одного - пока Господь умертвит ту скотину, что в вас живет. Даже если с ней вместе погибнете и вы. Ваша смерть или жизнь - это не главное. Главное - смерть врага по имени "плоть" любой ценой.

И тогда (может быть) придет истинное освящение от Господа. Не через исполнение заповедей, а через Его прикосновение.
А может, не придет, и тогда вам конец.
Кто не верит в ТАКОЕ освящение, продолжает исполнять закон. Кто верит в обетования Божьи - ждет их исполнения в терпении, вне зависимости от того, что делает.

Благословений Божьих!

[Двора]

Простите-не понял вас.

Вы поняли цепочку Апостола Павла, потому что она ему открылась,
соеденились духовные выражения и он увидел полную картину
и описал ее.
А вам лично, отдельные выражения, которые привел Павел открывали то что они открыли Павлу?
Если и открылись то не сразу как их прочитали, а после лет исследования Писаний.
Чаще все принято на доверии, что Павлу открылась истина.
Вот о чем, теперь понятно?

[Двора]

Я аргументирую тем, что перемена в апостолах произошла в день пятидесятницы. Господь обрезал их в тот день.

В день пятидесятницы сошла сила Духа Святого,на утвержденных Кто Он Христос.
Они уже были очищены словом, кроме одного, остался вором,
после воскресения Христос открыл им ум к разумению Писаний и учил их, утверждал 40 дней.
И вознесся, и они ожидали обещанное.
А из нас большинство неутвержденные в начатках учения,
что лево что право,
каждый думает как ему кажется справедливым.