Ветхий Завет в Новом Завете

[Двора]

Вот для того, что бы "не привидилось" разное - для этого и нужен здравый, адекватный подход к пониманию Писания, тоесть набор "правил" для этого-герменевтика. Если вас смущает "заморское слово", то можно употребить другое, попроще, но от этого суть не меняется. Иначе получается то, что есть-каждый толкует как хочет и выдает за истину-Бог так не делает.

Для правильного толкования написанного слова Божьего,
нужна не герменевтика и не набор правил,
а помазание, которое учит верно.
А чтобы помазание трудилось в нас,
опять же что то нужно,
и мне понятно, что нужна начитанность Писаний,
или в Писаниях( как понятнее выразиться?)
и когда есть начитанность, тогда появляется способность видеть
разные места, соеденяющиеся в один смысл.
У меня это началось с одинаковых глаголов, т.е. по действиям, которые они вызывают, и память подсказывала , что вот там об этом же написано.
А как это соеденяется или дополняет одно другое,
становилось понятным, когда эти места читались одновременно.
Я даже выписывала их вместе.
Не одна тетрадь была исписана.
А сколько ссылок было сделано, можно было бы уже свою симфонию оформить, но это мой путь исследования,
а кому то, через другие места приходит откровение,
но
на один и тот же вопрос, хоть и через разные места написанного,
должен прийти один ответ.
И если мы получили каждый отдельно один ответ, то это нас соеденяет.
Заметим ,что и истинное учение дает один ответ и дух заблуждения(конфессиональный дух, религиозный дух) также действует.
тем и дороги межконфессиональные форумы,
что разномыслие помогает не заснуть, а наоборот искать бодрости и здравости, рассудительности, чтобы выяснить а так ли верно я понимаю,как мне видится.
Так вот есть истинное помазание и есть ложное.

[beta]

Для правильного толкования написанного слова Божьего,
нужна не герменевтика и не набор правил,
а помазание, которое учит верно.

Хорошо сказано. Но как думаю, многие не совсем понимают, что это помазание. Как бы думая, что это сверхъестественное понимание приходящее от Бога. Я же вижу, что когда Иисус был во плоти, то он упрекал людей в обычном безрассудстве, а у Иова, сказано, что :" дух человека даёт ему знание, и дыхание Вседержителя разумение". Но как думаю, многие отвергают здравый ум, беря в ориентир эмоциональное движение души. Закрашенное симпатией или к тому или к этому. Это можно увидеть на примере Валаама, который получил откровение от Господа по своему желанию.

А чтобы помазание трудилось в нас,
опять же что то нужно,
и мне понятно, что нужна начитанность Писаний,
или в Писаниях( как понятнее выразиться?)
и когда есть начитанность, тогда появляется способность видеть
разные места, соеденяющиеся в один смысл.

И я так мыслю. Но если есть уже определённый ориентир поиска, то и начитанность будет искать то, что уже заданно. По этому нужна полная не предвзятость, полное умерщвление того чего хочу "Я".

Так вот есть истинное помазание и есть ложное.

Вот это бы нам всем понять. И кому Бог дарует быть беспристрастным в поиске, тот и найдёт Истину.

[Двора]

Вот это бы нам всем понять. И кому Бог дарует быть беспристрастным в поиске, тот и найдёт Истину.

Да, так и есть.
А для этого надо расстаться с самостью, которую питает конфессиональная ревность,
и убежденностью, что так как у нас самое верное, только с нами Бог,
только мы верно понимаем,
только к нам идите, поступайте только как мы,
живите только так у как нас учат.
Где в этих утверждениях направленность ко Христу?
Ее нет, просто нет, есть самость, а самость это проявления язычества.

[allrik]

Да, так и есть.
А для этого надо расстаться с самостью, которую питает конфессиональная ревность,
и убежденностью, что так как у нас самое верное, только с нами Бог,
только мы верно понимаем,
только к нам идите, поступайте только как мы,
живите только так у как нас учат.
Где в этим утверждениях направленность ко Христу?
Ее нет, просто нет, есть самость, а самость это проявления язычества.

Где-же граница между самостью и ревностью по Богу Единому как не по разные стороны Креста сказал один спаси себе и нас, другой сказал что Христос невинен страдая ни за что-посочувствовал и признав свою вину был прощен!

[beta]

Где-же граница между самостью и ревностью по Богу Единому как не по разные стороны Креста сказал один спаси себе и нас, другой сказал что Христос невинен страдая ни за что-посочувствовал и признав свою вину был прощен!

Осознают свою вину-то многие. Искренно или в порыве пьянящих чувств, этого они и сами могут не знать. То же о чём говорим мы, оно происходит уже тогда, когда оседает эмоциональная пыль религиозного возбуждения, и приходит здравый жизненный вопрос. Что повелишь мне делать, Господи?
И вот именно здесь, в этом порыве угодить Богу, многие вместо себя, рвут Истину, как и фарисеи вместо того, чтобы услышать Христа и по Его примеру распять себя, дали голос чтобы распяли Его.

[allrik]

Осознают свою вину-то многие. Искренно или в порыве пьянящих чувств, этого они и сами могут не знать. То же о чём говорим мы, оно происходит уже тогда, когда оседает эмоциональная пыль религиозного возбуждения, и приходит здравый жизненный вопрос. Что повелишь мне делать, Господи?
И вот именно здесь, в этом порыве угодить Богу, многие вместо себя, рвут Истину, как и фарисеи вместо того, чтобы услышать Христа и по Его примеру распять себя, дали голос чтобы распяли Его.

так и я за то чтобы сочувствие не только декларировалось, однако сочувствовать тяжкий труд для лентяя...
Но Любовь не требует нашего с вами распятия но ЛЮБОВЬ требует милости!!!!!!!!!

[beta]

так и я за то чтобы сочувствие не только декларировалось, однако сочувствовать тяжкий труд для лентяя...
Но Любовь не требует нашего с вами распятия но ЛЮБОВЬ требует милости!!!!!!!!!

Почти всегда чтобы помиловать, нужно иметь распятое "Я". Не распятое жестоко.

[Двора]

так и я за то чтобы сочувствие не только декларировалось, однако сочувствовать тяжкий труд для лентяя...
Но Любовь не требует нашего с вами распятия но ЛЮБОВЬ требует милости!!!!!!!!!

А разве не милость помогает нам обращаться друг у другу?
Не обращая внимание на унижения и пр?
Это любовь говорит, пусть не совершенная, но все стремятся
привлечь к себе,
т .к. уверены что у них правда,
а совершенная направляет ко Христу.
Я об этом.
И вы наверное тоже.
Прощаем и не отворачиваемся.

[bratmarat]

Для правильного толкования написанного слова Божьего, нужна не герменевтика и не набор правил, а помазание, которое учит верно.

Основание вашим словам каково? То место, на которое вы ссылаетесь, что "вы имеете помазание и оно учит вас", говорит не о познании писания, совершенно-читайте внимательно (иначе-в контексте). Кроме того, если так рассуждать, то для чего Бог дает в церкви учителей, которые должны учить народ?

А чтобы помазание трудилось в нас, опять же что то нужно, и мне понятно, что нужна начитанность Писаний, или в Писаниях( как понятнее выразиться?) и когда есть начитанность, тогда появляется способность видеть разные места, соеденяющиеся в один смысл.
У меня это началось с одинаковых глаголов, т.е. по действиям, которые они вызывают, и память подсказывала , что вот там об этом же написано.
А как это соеденяется или дополняет одно другое, становилось понятным, когда эти места читались одновременно.
Я даже выписывала их вместе.
Не одна тетрадь была исписана.
А сколько ссылок было сделано, можно было бы уже свою симфонию оформить, но это мой путь исследования, а кому то, через другие места приходит откровение, но на один и тот же вопрос, хоть и через разные места написанного, должен прийти один ответ.
И если мы получили каждый отдельно один ответ, то это нас соеденяет.
Заметим ,что и истинное учение дает один ответ и дух заблуждения(конфессиональный дух, религиозный дух) также действует.

Очень любопытный метод. Тоесть для вас писание-набор стихов и что бы понять его, нужно искать глаголы и из этого клубка выводить какую то мысль (без иронии)? И еще момент-как вы, думаю понимаете-если люди используют одинаковые не точные инструменты, то и результаты измерений у них будут похожи. И их "одинаковость" - не показатель точности инструмента.

тем и дороги межконфессиональные форумы, что разномыслие помогает не заснуть, а наоборот искать бодрости и здравости, рассудительности, чтобы выяснить а так ли верно я понимаю,как мне видится.
Так вот есть истинное помазание и есть ложное.

Простите, но для чего ободрение бодрствующему? Для чего создавать велосипед, когда он давно создан?

[allrik]

Почти всегда чтобы помиловать, нужно иметь распятое "Я". Не распятое жестоко.

Дык свое за разбой распятое ...
Любовь не ищет своего

[allrik]

Простите, но для чего ободрение бодрствующему? Для чего создавать велосипед, когда он давно создан?

Это вопрос непрерывного созидания то бишь в творчестве-уподобляясь Богу,

И еще момент-как вы, думаю понимаете-если люди используют одинаковые не точные инструменты

отчего-же Вы думаете что инструмент человека неточен ведь -это образ Божий?

Основание вашим словам каково? То место, на которое вы ссылаетесь, что "вы имеете помазание и оно учит вас", говорит не о познании писания, совершенно-читайте внимательно (иначе-в контексте).

Основание же Вдохновленность Духом Святым

P.S.
см в книге Бытие

[beta]

Дык свое за разбой распятое ...
Любовь не ищет своего

Когда своё "Я" распятое, то тогда и не ищет своего, так как оно распято. А когда не распято, то ищет, и только своего ищет. За разбой или за устрой, но всегда своего личного.

[bratmarat]

отчего-же Вы думаете что инструмент человека неточен ведь -это образ Божий?

Вы не способны совершать ошибки?! Снимаю шляпу.

Основание же Вдохновленность Духом Святым

То, что писатели библии были вдохновлены Богом не противоречит герменевтике и не дает право на произвольно толкование.

[Двора]

Очень любопытный метод. То есть для вас писание-набор стихов и что бы понять его, нужно искать глаголы и из этого клубка выводить какую то мысль (без иронии)?
Зачем искать глаголы, когда они живут в нашей памяти,
так называемая симфония внутри нас, но не редко,забытое как вновь узнанное.
И еще момент-как вы, думаю понимаете-если люди используют одинаковые не точные инструменты, то и результаты измерений у них будут похожи. И их "одинаковость" - не показатель точности инструмента.
Ваш инструмент ну конечно самый точный, что делаете тогда на форуме?
Учите на площадях.
А если еще не учите, значить топор еще не острый.

Простите, но для чего ободрение бодрствующему? Для чего создавать велосипед, когда он давно создан?

Вы что баптист,
это у них все в контексте.
А мне так стало понятно вот это утверждение

12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

Пока не увидела как духовные выражения дополняют одно другое,открывают одно другое,
не понимала о чем речь.
Но опыт одного, это не опыт другого, стоит только приоткрыться, как наплевать в твой колодец спешат очень многие и вы тоже.
Деликатных мало, а принебрегающих другими очень много, самость
младенцев выперает во все стороны у начинающих, считающих себя уже нашедшими.
Воздуждать чистый смысл всегда полезно,
открытое прежде как то со временем прикрывается новым и вот как вновь узнал, так бывало со мной не раз.
А вам не надо то и не надо.
Выбросте, выплюньте, потопчите.

[bratmarat]

Вы что баптист, это у них все в контексте.

Смею вас заверить-я не баптист, а 50-к до мозга костей. И если бы у них "все было в контексте", то небыло бы таких разногласий.

А мне так стало понятно вот это утверждение Пока не увидела как духовные выражения дополняют одно другое,открывают одно другое, не понимала о чем речь.

Ну, и чем это противоречит герменевтике?

Но опыт одного, это не опыт другого, стоит только приоткрыться, как наплевать в твой колодец спешат очень многие и вы тоже.
Деликатных мало, а принебрегающих другими очень много, самость
младенцев выперает во все стороны у начинающих, считающих себя уже нашедшими.
Воздуждать чистый смысл всегда полезно,
открытое прежде как то со временем прикрывается новым и вот как вновь узнал, так бывало со мной не раз.
А вам не надо то и не надо.
Выбросте, выплюньте, потопчите.

Я не собираюсь никуда плевать, а лишь делюсь опытом. Слишьком много горя пришлось испытать и слез пролить за то, что отвергал прежде здравый подход к познанию писания.