Ветхий Завет в Новом Завете

[bratmarat]

Мир вам! Вот что меня интересует-есть места в Новом Завете, толкующие отрывки Ветхого как пророчества, но в месте с тем если рассматривать их в контексте(из Ветхого), то там и намека на пророчество нет. А так же есть толкования мест Ветхого Завета, например Павлом, которые как будто тоже вырваны из контекста. (Читающий да разумеет)
Как это "примирить" с положениями герменевтики?

[beta]

Мир вам! Вот что меня интересует-есть места в Новом Завете, толкующие отрывки Ветхого как пророчества, но в месте с тем если рассматривать их в контексте(из Ветхого), то там и намека на пророчество нет. А так же есть толкования мест Ветхого Завета, например Павлом, которые как будто тоже вырваны из контекста. (Читающий да разумеет)
Как это "примирить" с положениями герменевтики?

Так что весь ветхий завет это истории которые истинно были в жизни, но которые сами по себе есть суть иносказания, и кто этого не понял, тот вообще ничего не понял.

Цитата из Библии:

23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:23,24)

[bratmarat]

Так что весь ветхий завет это истории которые истинно были в жизни, но которые сами по себе есть суть иносказания, и кто этого не понял, тот вообще ничего не понял.

Цитата из Библии:

23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:23,24)

Приведенное вами место не говорит о том, что описанного не было. Но оно наглядно показывает, что есть все же тот самый "тайный" смысл, прообраз. И многие шарлотаны, вооружившись этим, произвольно толкуют библию, выдавая свои пиары за откровения от Бога, называя прочих бездуховными.
Вот мне и интересно-как же все это согласуется с герменевтикой.

[GalinkaA]

Мир вам! Вот что меня интересует-есть места в Новом Завете, толкующие отрывки Ветхого как пророчества, но в месте с тем если рассматривать их в контексте(из Ветхого), то там и намека на пророчество нет. А так же есть толкования мест Ветхого Завета, например Павлом, которые как будто тоже вырваны из контекста. (Читающий да разумеет)
Как это "примирить" с положениями герменевтики?

Пока Бог ,не снимет покрывало плотского понимания Писаний,то никакая герменевтика не поможет прочитать и уразуметь написанное.
Покрывало снимается Христом ,воскресшим в человеке.
Жаждите Христа и явит себя вам!

[GalinkaA]

Приведенное вами место не говорит о том, что описанного не было. Но оно наглядно показывает, что есть все же тот самый "тайный" смысл, прообраз. И многие шарлотаны, вооружившись этим, произвольно толкуют библию, выдавая свои пиары за откровения от Бога, называя прочих бездуховными.
Вот мне и интересно-как же все это согласуется с герменевтикой.

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Откровение от Бога соединяет все Писание в ЕДИНОМ ДУХЕ ОТКРОВЕНИЯ. т.е. не остается непонятным ничего,все становится открытым.Человек видит БОГА лицом к лицу ,т.е. таким ,как Он есть.

[bratmarat]

Пока Бог ,не снимет покрывало плотского понимания Писаний,то никакая герменевтика не поможет прочитать и уразуметь написанное.
Покрывало снимается Христом ,воскресшим в человеке.
Жаждите Христа и явит себя вам!

Что вы подразумеваете под "плотским понимаем"? Неужели возрожденный христианин, имеющий ум Христов не способен рассуждать над Словом Божиим? Смею вас заверить, что это беззрассудный, не библейский подход к изучению Писания. Человек, который отвергает то, что Бог дает и хочет использовать свои методы (одно откровение) попадает в обольщение-можете мне поверить, так как не раз с такими встречался. Им говоришь "написано", а они "было откровение". Доходят даже до того, что покрывают лжепророков, извращающих понимание Любви Божией в разврат. Боже сохрани от такого!
Герменевтика не отвергает то, что бы мы молились о том, что бы Бог открывал Писание, и Он это делает, в том числе и чрез откровение. Но "водиться откровениями"-прямой путь к обольщению.
Простите, что так рьяно ответил, но просто накипело...

[GalinkaA]

Что вы подразумеваете под "плотским понимаем"? Неужели возрожденный христианин, имеющий ум Христов не способен рассуждать над Словом Божиим? Смею вас заверить, что это беззрассудный, не библейский подход к изучению Писания. Человек, который отвергает то, что Бог дает и хочет использовать свои методы (одно откровение) попадает в обольщение-можете мне поверить, так как не раз с такими встречался. Им говоришь "написано", а они "было откровение". Доходят даже до того, что покрывают лжепророков, извращающих понимание Любви Божией в разврат. Боже сохрани от такого!
Герменевтика не отвергает то, что бы мы молились о том, что бы Бог открывал Писание, и Он это делает, в том числе и чрез откровение. Но "водиться откровениями"-прямой путь к обольщению.
Простите, что так рьяно ответил, но просто накипело...

ну, наверное есть основания у вас так отвечать,...может и вправду вы встечались с такими...вам виднее.
но, вот что я хотела сказать ,что скольбы бы человек не учился ,не исследовал ,если Бог не откроет Свое СЛОВО,то все тщетно.Изучить можно только букву ,разумение от Духа Христова открывает БОГ

что я подразумеваю под плотским пониманием Писания ?
это то,что все кто читают ПИСАНИЕ вначале ,находятся под покрывалом плотских образов о Боге ,(ВСЕ ПОД ГРЕХОМ)и только Христос своим Воскресением в человеке открывает смысл всего СЛОВА,человеку же надо пройти путь Христов , сораспятия и воскресения.

[bratmarat]

но, вот что я хотела сказать ,что скольбы бы человек не учился ,не исследовал ,если Бог не откроет Свое СЛОВО,то все тщетно.

И да и нет. Разумеется, что если Бог не закроет, то как бы человек не пытался понять, то он не поймет-это да. Но для чего Ему закрывать смысл Писания человеку, который хочет Его понять? Ведь именно этого стремления Он и ждет от своих детей и СОДЕЙСТВУЕТ лучшему разумению.

Изучить можно только букву ,разумение от Духа Христова открывает БОГ

Опять же и да и нет (см. выше). Еще раз повтрорюсь-герменевтика не отвергает того, что Бог СОДЕЙСТВУЕТ тому, что бы человек разумел библию. А сойдействует Он по-разному, в разной степени, как Учитель- там, где человек не понимает, там Он "подсказывает". Не все открывается сразу, да и не все откроется-жизни не хватит. Нельзя отвергать ни разум здравый, ни Божье действие.

что я подразумеваю под плотским пониманием Писания ?
это то,что все кто читают ПИСАНИЕ вначале ,находятся под покрывалом плотских образов о Боге ,(ВСЕ ПОД ГРЕХОМ)и только Христос своим Воскресением в человеке открывает смысл всего СЛОВА,человеку же надо пройти путь Христов , сораспятия и воскресения.

Простите, но вы немного напутали и собрали "в кучу" несколько мест, которые отличаются друг от друга по смыслу. Потому и нужно смотреть на то, что выше и ниже написано.
"Все под грехом"-все согрешили, а не "находятся под покрывалом плотских образов" и пр. Но не смотря на это, еще раз задам вопрос, по выраженной вами мысли-разве возрожденный христианин находится "под покрывалом плотских образов"?

[GalinkaA]

И да и нет. Разумеется, что если Бог не закроет, то как бы человек не пытался понять, то он не поймет-это да. Но для чего Ему закрывать смысл Писания человеку, который хочет Его понять? Ведь именно этого стремления Он и ждет от своих детей и СОДЕЙСТВУЕТ лучшему разумению.

действительно, БОГ ждет от своих детей жажды познания ЕГО ,БОГОВЕДЕНИЯ ,и открывает Слово только ученикам своим,которые идут путем Христовым.

Простите, но вы немного напутали и собрали "в кучу" несколько мест, которые отличаются друг от друга по смыслу. Потому и нужно смотреть на то, что выше и ниже написано.
"Все под грехом"-все согрешили, а не "находятся под покрывалом плотских образов" и пр. Но не смотря на это, еще раз задам вопрос, по выраженной вами мысли-разве возрожденный христианин находится "под покрывалом плотских образов"?

смотрите
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
освоботься от этого греха ,можно с пришествием веры.
когда приходит вера? как освободится ?
надо умереть для этого греха ,что бы, он не имел власти над человеком.
но как?через голгофу,смерть и воскресение
а теперь о возрожденном христианине.
я у вас спрошу ,что такое по вашему ,возрожденный христианин ?
когда становятся возрожденными?
'скажу ,как я вижу,это тот, кто умер ,сораспялся со Христом ,был мертв ,и воскрес со Христом-это путь Христов
у такого возрожденного христианина действительно снято покрывало плотских образов, потому что оно снимается Христом воскресшим в человеке.

[bratmarat]

действительно, БОГ ждет от своих детей жажды познания ЕГО ,БОГОВЕДЕНИЯ ,и открывает Слово только ученикам своим,которые идут путем Христовым.

Ну, открывает Он не только Его ученикам, а и погибшим грешникам, что бы они стали Его учениками.

смотрите
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
освоботься от этого греха ,можно с пришествием веры.
когда приходит вера? как освободится ?
надо умереть для этого греха ,что бы, он не имел власти над человеком.
но как?через голгофу,смерть и воскресение
а теперь о возрожденном христианине.
я у вас спрошу ,что такое по вашему ,возрожденный христианин ?
когда становятся возрожденными?
'скажу ,как я вижу,это тот, кто умер ,сораспялся со Христом ,был мертв ,и воскрес со Христом-это путь Христов
у такого возрожденного христианина действительно снято покрывало плотских образов, потому что оно снимается Христом воскресшим в человеке.

Все же скажу-о "покрывале" прочтите в контексте: что и о ком сказано.
Итак, возрожденный христианин-каким образом он познает библию? Только через откровение? Абсурд! Иначе и библию не стоит читать-просто положить на нее руку и ждать откровений. Бог изложил Свое Слово в Книге не зря-в расчете, что человек, кем бы он ни был, мог понять прочитанное (по крайней мере основы). Например-если вы пишите кому то письмо, а этот человек не понимает того языка, на котором вы пишите, то разве он поймет написанное, разве вы донесете то, что хотели сказать в письме? Неужели Бог, желая спасти мир от греха, возрастить своих детей ко спасению, неужели он так неразумен, что написал "письмо" так, что его могут понять только уже возрожденные люди чрез откровение?

[GalinkaA]

Ну, открывает Он не только Его ученикам, а и погибшим грешникам, что бы они стали Его учениками.

а вы почитайте когда Христос открыл своим ученикам СЛОВО,сразу как пиризвал или после Своего воскресения .
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.

Все же скажу-о "покрывале" прочтите в контексте: что и о ком сказано.
Итак, возрожденный христианин-каким образом он познает библию? Только через откровение? Абсурд! Иначе и библию не стоит читать-просто положить на нее руку и ждать откровений. Бог изложил Свое Слово в Книге не зря-в расчете, что человек, кем бы он ни был, мог понять прочитанное (по крайней мере основы). Например-если вы пишите кому то письмо, а этот человек не понимает того языка, на котором вы пишите, то разве он поймет написанное, разве вы донесете то, что хотели сказать в письме? Неужели Бог, желая спасти мир от греха, возрастить своих детей ко спасению, неужели он так неразумен, что написал "письмо" так, что его могут понять только уже возрожденные люди чрез откровение?

в начале человек постигает душевно,а духовно после ,когда душевное понимание умирает.

а о покрывале ,так это все об одном что есть плотское понимание Писания,только многократно и многообразно.

[bratmarat]

а вы почитайте когда Христос открыл своим ученикам СЛОВО,сразу как пиризвал или после Своего воскресения .
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.

Скажите, а до этого Он кому то что то из Писания открывал? Прочтите это место в контексте. Кстати, если следовать вашей логике, то только им открыто и только тогда.

в начале человек постигает душевно,а духовно после ,когда душевное понимание умирает.

а о покрывале ,так это все об одном что есть плотское понимание Писания,только многократно и многообразно.

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов. (1Кор.2:14-16)
"Душевно" может понимать только не возрожденный человек. Ито те вещи, которые "поглубже". Мы же говорим о верующих, возрожденных людях.
Еще раз призываю-что бы впредь вам иметь более веское основание ваших слов-прочтите их прежде в контексте.

[GalinkaA]

Скажите, а до этого Он кому то что то из Писания открывал? Прочтите это место в контексте. Кстати, если следовать вашей логике, то только им открыто и только тогда.

это открыто всем свидетелям ЕГО воскресения и вы можите быть в их числе.

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов. (1Кор.2:14-16)

согласна.

Душевно" может понимать только не возрожденный человек. Ито те вещи, которые "поглубже". Мы же говорим о верующих, возрожденных людях.
раз призываю-что бы впредь вам иметь более веское основание ваших слов-прочтите их прежде в контексте.

когда становятся возрожденным христианином?
что умирает и что возрождается?

[bratmarat]

это открыто всем свидетелям ЕГО воскресения и вы можите быть в их числе.

Вы были СВИДЕТЕЛЕМ Его воскресения?

когда становятся возрожденным христианином?
что умирает и что возрождается?

Вы сами ответили на этот вопрос, в предыдущих постах.

[GalinkaA]

Вы сами ответили на этот вопрос, в предыдущих постах.

я бы хотела у вас спросить ,какое греховное тело плоти в вас умерло?