Лк 22:36 купи меч

[anhil]

И как Ваш ум понимает евангельский текст из начального сообщения темы?

если знаете английский- вот лучшее обьяснение:https://www.youtube.com/watch?v=DJxSJtrQe_Y&t=140s

если нет, вот короткий смысл: в контексте- до сих пор ходили без СУМЫ и все такое- имели нужду?
-нет
-теперь возьми суму, и продай одежду купи нож/меч .....(вот греческий текст)
(

то есть пришло время (и те задачи что сам Господь решал за них, Он уже не станет решать, так как Ему предстоит другой труд....крест, а овцы рассеятся), и теперь эту часть задач от которых вы, ученики, отвыкли- нужно заново брать ....- бери одежду/бери сумку, мешок, и нож/меч- для быта и некой защиты, время было смут и разбойников...

в контексте: для чего нужен нож/меч? для восстания/войны? однозначно нет- потому что как может 2 меча быть достаточно- на 12 человек)))
а для быта- боле чем достаточно....для защиты от разбойников- полагаю- тоже....(наверное, тут я не спец)

в принципе- тут есть как бы разрешение нам, людям веры, иметь оружие для того чтобы защитить себя.... (я так вижу)

кстати, когда Петр проявил агрессию при задержании Господа, Иисус велел вернуть меч ОБРАТНО а не избавиться от него.....(предупредив чтобы не препятствовал событиям)

[janzen]

Тогда зачем Иисус Христос сказал: "купи меч" за несколько часов до ареста?

Чтобы Его Кровью и СМЕРТЬЮ купили себе Слово Божие Обагрённое Кровью , ОНО как Меч , библию они не могли купить ,не выпустили её еще .

[Werty1383]

Тогда зачем Иисус Христос сказал: "купи меч" за несколько часов до ареста?

Чтобы сбылось, "и к злодеям причтен"
сопротиление при задержании, и сейчас, и тогда, было отягчающим
"Ибо что о Мне, подзодит к концу" - и это был последний штрих

[Братец Иванушка]

...для защиты от разбойников- полагаю- тоже....(наверное, тут я не спец)

в принципе- тут есть как бы разрешение нам, людям веры, иметь оружие для того чтобы защитить себя.... (я так вижу)

кстати, когда Петр проявил агрессию при задержании Господа, Иисус велел вернуть меч ОБРАТНО а не избавиться от него.....(предупредив чтобы не препятствовал событиям)

По-житейски весьма разумно... Однако духовное понимание, оказалось, иным. А если его нет, то и руководствоваться человек станет житейским, которое может привести к печальным последствиям на пути личного спасения.

[Певчий]

"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;" (Лук 22:36).

Ученики до схождения Духа в Пятидесятницу большинство речей Христа понимали превратно.

"Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам." (Ин 16:12-13)

"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам." (Ин 14:26).

Только после Пятидесятницы Дух начал напоминать то, что ученики слышали от Иисуса и раньше, но понимали тогда превратно. И только после поняли то уже по-новому, правильно.

О чем же говорил Христос?

"Теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму".

До этого времени ученики ходили под покровом Христа, Который всегда был рядом с ними. Они не носили с собой никаких вещей, продуктов. Но где принимали их со Христом, там и питались и имели ночлег от хозяев дома. С этого момента все переменится. Больше такого покрова не будет. Потому теперь им надо приготовить себя к странствованию и иметь все необходимое для странствования. И это не просто речь о мешке или дорожной сумке. Это внутренний настрой - стать странником и пилигримом в этом мире, быть готовым в любой момент покинуть одно место и отправится в другое место. Причем этот ВНУТРЕННИЙ настрой первичные, чем наличие обычного мешка или дорожной сумки. Ученик Христа не должен быть связан никакими земными заботами.

'А у кого нет, продай одежду свою и купи меч"

А вот тут идёт важное уточнение: "а у кого нет". Чего нет? Того ВНУТРЕННЕГО настроя стать странником в этом мире, не связанным никакими заботами житейскими. Вот у кого того нет, кто по каким-то причинам не может или не готов стать странником в этом мире, имея какие-то земные привязанности (семью, дом, хозяйство), Христос предлагает продать одежду свою и купить меч. Это одна из разновидностей метафоры "отдай плоть, возьми дух". Ученик Христа должен отсечь свою волю, сняв ту свою одежду, и приобрести меч духовный от Самого Господа. Это стяжание Духа Святого и обретение мудрости, без которой никак не обойтись ищущему совершенства во Христе. И невозможно приобрести тот меч, не сняв с себя одежду своевольства. Только распяв плоть свою со страстями можно войти в область духа и дать место Христу, чтобы Он являл Себя в Своем сосуде, поражая нечестивых дыханием уст Своих.

Но ученики восприняли тогда слова Христа по плоти. Они подумали, что речь идёт о простом мече, который носили тогда при себе многие, в том числе и ученики Христа. Это были короткие мечи, которые использовали в дороге как ножи или топорики. Где-то что-то отрезать, где-то что-то деревянное заточить. Ну и от разбойников в дороге такие мечи были оружием для самообороны.

[Братец Иванушка]

Чтобы сбылось, "и к злодеям причтен"

Что произойдёт и действительно произошло, так ,пожалуй, точнее.

P.S.
Воспринимал "купи меч", как призыв Иисуса Христа, а то, что, оказывается, это является пророчеством узнал только из комментария святителя. Ни в жизнь бы сам не догадался!

[Певчий]

Теперь о тексте: "Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;" (Мат 26:52).
Толстовцы часто ссылаются на этот текст, чтобы оправдать свои нападки на людей, которые законно носят меч. Но о чём идёт здесь речь?

Христа пришли арестовать представители власти. Это как наряд полиции, задача которой не наказывать кого-то, а лишь доставить для расследования. Это не разбойники напали на Христа. Ему ничего не угрожало при том задержании. И тут Петр, как невменяемый фанатик хватается за меч и начинает атаковать представителей правоохранительных органов. Это была неадекватная реакция. Тем более, что Христос для того и пришел, чтобы взойти на Крест. А Петр уже и раньше пытался этому помешать:

"И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." (Мат 16:22-23).

Вот и в этот раз Петр попытался помешать Христу осуществить то, для чего Он и пришел в этот мир.

"Возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут".

Здесь осуждается НЕЗАКОННОЕ использование меча, а не всякое использование меча вообще. Такие люди становятся преступниками.

Также здесь звучит пророчество об иудеях, которые отвергли Его и прислали за Ним римлян с мечами и копьями. Взявшие меч против Него иудеи были уничтожены огнем и мечом теми же римлянами. Но, спустя время.

Также надо признать, что за всю историю человечества многие брали меч в руки и не погибли от меча, дожив до глубокой старости. Потому делать из этой фразы некий духовный закон - это наделять текст ложным смыслом, который Христос в него не вкладывал.

[anhil]

По-житейски весьма разумно... Однако духовное понимание, оказалось, иным. А если его нет, то и руководствоваться человек станет житейским, которое может привести к печальным последствиям на пути личного спасения.

боюсь на тот короткий период что Господь нес наказание всего мира- рассеявшимся овцам кроме житейского не осталось ничего духовного))))
поэтому и сума и мешок и меч....?

[Werty1383]

Что произойдёт и действительно произошло, так ,пожалуй, точнее.

P.S.
Воспринимал "купи меч", как призыв Иисуса Христа, а то, что, оказывается, это является пророчеством узнал только из комментария святителя. Ни в жизнь бы сам не догадался!

Так это прямо в тексте Евангелия!
у меня тоже так, перечитываешь, открываются новые детали, доселе невидимые.
И думаешь, вот это да! Никогда бы не подумал!

Но смотрите, что было дальше!
Его арестовали, привели в Синедреон,
Познее, в диалоге с Пилатом, Он говорит, что «если бы от мира было Царство, то служители Мои подвизались бы за Меня"
Но ведь, именно Он, запретил ученикам!
Стало быть, речь не об упреке ученикам - они бы ничего не изменили в ситуации, просто не дожили бы до времени, когда им следовало проповедать Евангелие
Речь же о том, что Царство - НЫНЕ, пока что, не от этого мира
Говорит, во-первых, о неземной природе Царства
И во-вторых, "еще не время".
Что вселяет в христовых надежду

[anhil]

Так это прямо в тексте Евангелия!
у меня тоже так, перечитываешь, открываются новые детали, доселе невидимые.
И думаешь, вот это да! Никогда бы не подумал!

Но смотрите, что было дальше!
Его арестовали, привели в Синедреон, где, между дознаниями, отдавали на откуп страже (скорее всего, храмовой)
Впрочем, я о другом
Познее, в диалоге с Пилатом, Он говорит, что «если бы от мира было Царство, то служители Мои подвизались бы за Меня"
Но ведь, именно Он, запретил ученикам!
Стало быть, речь не об упреке ученикам - они бы ничего не изменили в ситуации, просто не дожили бы до времени, когда им следовало проповедать Евангелие
Речь же о том, что Царство - НЫНЕ, пока что, не от этого мира
Говорит, во-первых, о неземной природе Царства
И во-вторых, "еще не время".
Что вселяет в христовых надежду

что значит 'отдавали на откуп ' (страже)?

[Братец Иванушка]

А когда христиане впервые массово взяли в руки мечи и начали убивать гонителей\оккупантов?

[Werty1383]

что значит 'отдавали на откуп ' (страже)?

Перечитал.
действительно, нигде
Спасибо

[Werty1383]

А когда христиане впервые массово взяли в руки мечи и начали убивать гонителей\оккупантов?

То есть, оказывать вооружённое сопротивление?
не знаю
Главы государств могут и должны