Лк 22:36 купи меч

[JimCrowsby]

Достаточно того, что они - ученики Иисуса Христа и поэтому начнутся на них гонения, а не из-за того, что у них есть бытовые ножи, как вещественные улики их "злодеяний".

Прообразы не так исполняют, как Вы то написали.

- - - Добавлено - - -

В бытовых целях.

Странно считать, что у них не было ножей для бытовых нужд.. что аж Иисус сказал им "у кого нет, то купи нож, продав одежду"..
..без одежды и с ножом - разве не образ разбойника-злодея?

[Братец Иванушка]

Он не был злодеем с мечом, но - был причтен.
потому, возможно, действительно - был понят учениками не правильно. возможно, это была ирония в Его словах......

То, что ученики поняли те слова Христа неправильно - сомнений нет, а насчёт иронии - очень сомнительно накануне крестных страданий. Да и ирония, думаю, должна как-то духовно укреплять учеников в предстоящих вот-вот событиях. И для иронии, насколько понимаю, это несвойственно.

[ДмитрийВладимир]

мне кажется Иванушка не любит путина и путинизм...просто Иванушка за союз Украины с Россией и Белоруссией...православный... и скорее в рпцмп? ...тут много таких...есть чистопутинские/опасные...но!, не скажут...побоятся Вашего гнева или гнева админа!...и это хорошо!...и здравствуйте Илья....Спасибо, что следите за форумом...

Считаю это хулиганством противоречащим устроению форума. Если не в курсе замшелое это покрытое плесенью.

Сообщение от ilya481Он просто поддерживает замшелое православие, причём, скорее всего, московского разлива и не слышит противоположные аргументы.

[Братец Иванушка]

Прообразы не так исполняют, как Вы то написали.

"Если Меня гнали, будут гнать и вас;" Ин 15:20
и наличие ножей здесь не является признаком якобы совершаемых ими злодеяний.

[ДмитрийВладимир]

Странно считать, что у них не было ножей для бытовых нужд.. что аж Иисус сказал им "у кого нет, то купи нож, продав одежду"..
..без одежды и с ножом - разве не образ разбойника-злодея?

Верующиему следует ухо в остро держать. Иисус о настрое говорит образно и о ситуации.

Душевный человек не принимает того, что́ от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

[Сергей 86]

То, что ученики поняли те слова Христа неправильно - сомнений нет, а насчёт иронии - очень сомнительно накануне крестных страданий. Да и ирония, думаю, должна как-то духовно укреплять учеников в предстоящих вот-вот событиях. И для иронии, насколько понимаю, это несвойственно.

возможно ответ тут -

36 Потом приходит с ними Иисус на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там. 37 И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать. 38Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною. 39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. 40И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: та́к ли не могли вы один час бодрствовать со Мною? 41бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.

[Братец Иванушка]

"продай одежду свою и купи меч"
Василий Великий писал, что подобные изречения - " суть не повеление, а пророчество предрекающего Господа, что Апостолы, забыв Господни дары и закон, осмелятся взяться и за мечи. А что Писание часто повелительный образ речи употребляет вместо пророчественного, сие видно из многих мест, как например: «да будут сынове его сири»(Псал.108, 9), и: «диавол да станет одесную его»(Псал.108 6), и тому подобное. "

[qwertyu]

Считаю это хулиганством противоречащим устроению форума. Если не в курсе замшелое это покрытое плесенью.

Сообщение от ilya481Он просто поддерживает замшелое православие, причём, скорее всего, московского разлива и не слышит противоположные аргументы.

Ну это форум всё-таки не православный/и даже не пцу или католики...Вы неправы тут...насчёт, слова ,,замшелое,, буду знать...логически, я понимал, что старое как бы

[ВВладим]

Типа за Бога себя выдаёте, нашли себе пророка в столицу послать.

Сегодня, во времена нового завета, Церковь - пророк, а не одиночки. Вы верующий? Списывайтесь с Иванушкой и прочими советчиками. И айда на кровавую площадь, в сердце вашей родины, столп и утверждение истины являть грешному народу россии. а то Вы все на форум, да советы украинцам раздавать, как правильней на плахе шею держать.

Это вы к нам суетесь, типа за Бога... Омерзительно. Елейными голосишками оправдываете бесчинство ваших упырей. Да вы с ними заодно в сердце. Как и вся ваша братия Ряховского.

- - - Добавлено - - -

Круто, Владимир, но, по большому счёту, справедливо.
Вся московия виновна в страданиях и трагедии Украины.
Хотя я не помню, чтобы он (Иванушка) где- то поддерживал бандитский режим Путина здесь на форуме.
По моему всё было наоборот.
Но, как знать.


Он просто поддерживает замшелое православие, причём, скорее всего, московского разлива и не слышит противоположные аргументы.

Ну, тут уж ничего не поделаешь.

Скоро все в один голос запоют, что они всегда путина насквозь видели и всегда были за Украину.

Причем все в одном разливе.

И коммуняки, и ночные волки, и попы московские, и попы ряховские, и иванушки всея россии.

Часики тикают, судя по событиям, когда дают срока за перепосты и опускают с миром за военный мятеж, при дверях уже.

[ДмитрийВладимир]

Ну это форум всё-таки не православный/и даже не пцу или католики...Вы неправы тут...насчёт, слова ,,замшелое,, буду знать...логически, я понимал, что старое как бы

Форум христианский межконфессионального общения, а это скорбление христианской конфесии.

- - - Добавлено - - -

Сегодня, во времена нового завета, Церковь - пророк, а не одиночки. Вы верующий? Списывайтесь с Иванушкой и прочими советчиками. И айда на кровавую площадь, в сердце вашей родины, столп и утверждение истины являть грешному народу россии. а то Вы все на форум, да советы украинцам раздавать, как правильней на плахе шею держать.

Это вы к нам суетесь, типа за Бога... Омерзительно. Елейными голосишками оправдываете бесчинство ваших упырей. Да вы с ними заодно в сердце. Как и вся ваша братия Ряховского.


Скоро все в один голос запоют, что они всегда путина насквозь видели и всегда были за Украину.

Причем все в одном разливе.

И коммуняки, и ночные волки, и попы московские, и попы ряховские, и иванушки всея россии.

Часики тикают, судя по событиям, когда дают срока за перепосты и опускают с миром за военный мятеж, при дверях уже.

А тута Библию обсуждают, а не то кому чего в голову надуло.

[blueberry]

павел часто свою одежду продавал? ... ах да, у него мешок был.




кто продавал одежду? примеры будут?

[Братец Иванушка]

продай одежду свою
Если верно понимаю толкование Василия Великого, то «продай одежду свою» - тоже пророчество. Ученики, как показали дальнейшие события, не применили на практике то, чему учил их Иисус Христос в течении нескольких лет. Не вошли ещё Его наставления в их сердца, не стали центром их мыслей и поведения, а были как бы «одеждой», которой предпочли мечи.

[ВВладим]

продай одежду свою
Если верно понимаю толкование Василия Великого, то «продай одежду свою» - тоже пророчество. Ученики, как показали дальнейшие события, не применили на практике то, чему учил их Иисус Христос в течении нескольких лет. Не вошли ещё Его наставления в их сердца, не стали центром их мыслей и поведения, а были как бы «одеждой», которой предпочли мечи.

Как-то зашел в книжную православную лавку.
Чего там только не было! И иконы, и кресты, и календарики и огромные календари, свечи, ладан, книги. И все горами навалено.
И продавщица в платке:
- Что Вам показать?
- Библию.
Продавщица смотрит изумленно:
- Би-бли-ю??! У нас есть псалтирь, есть отцы, а Библии... нет...
(Да и зачем она тебе?) И смотрит с подозрением "ух, сектант какой-то пришел".

Я ей говорю:
- Есть все, а самого главного, книги, в которой изложено истинное слово Божие от первого лица, слово Самого Бога, у Вас нет. Как же так?
- А нам батюшка так и говорит, читать Библию опасно. Можно и неправильно понять. А лучше только отцов читать. И с сектантами советовал не разговаривать. "Вы им ничего не докажете, а они вам сомнения посеют".

[Кадош]

- А нам батюшка так и говорит, читать Библию опасно. Можно и неправильно понять. А лучше только отцов читать. И с сектантами советовал не разговаривать. "Вы им ничего не докажете, а они вам сомнения посеют".

Итак - есть Библейский принцип истинности откровения:

Ис.8:20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

Ну, т.е. сверять любое откровение следует с Писанием.
А что предлагает уважаемый Осипов Алексей Ильич?
Правильно - не мнения людей сверять с Писанием, а Писание сверять с мнением людей.
Вот такая вот небольшая подмена.

[Ольга Владим.]

"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: "и к злодеям причтен". Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно." Лк 22:36-38

Поняли ли ученики те слова Иисуса Христа, раз указали на два меча\ножа?

Ведь, при задержании в Гефсиманском саду Иисус Христос произнёс:
"... возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; " Мф 26:52
"... возврати́ но́жъ тво́й въ мѣ́сто его́: вси́ бо прiе́мшiи но́жъ ноже́мъ поги́бнутъ:"

Не поняли. Потому что Иисус говорил о мече духовном - Писании, которое тогда еще не было записано в полноте, а только ВЗ и то, не всем доступен, потому надо было "купить" - отдать все за эту "жемчужину" - слово Божье о спасении.