Ис 45:7 «... творю тьму»

[Кадош]

Это был намёк на то, что Ваш перевод Ис 45:7 искажает общепризнанные переводы на русский язык.

Итак - моя основа - это Слово Божие.
А Ваше основание - нас таких много, заблуждающихся.
Ну как скАжите...

[Братец Иванушка]

И как это доказывает что АНИ БОРЭ РА означает то что Вы отстаиваете а не Я ТВОРЮ ЗЛО?
Никак.

Это был намёк на то, что Ваш перевод Ис 45:7 искажает общепризнанные переводы на русский язык.

[diana]

Бог может допускать действие зла, но не творить зло. А раз есть Божественное попущение, то Ивов не хулит Бога за страдания, которые происходят с ним.

А если не Божественное попущение, то хулил бы?..

[Кадош]

В Ис. 45:7 противопоставляется мир и плохое - "делаю мир и произвожу бедствия"(осэ шалём ве борэ ра).

И еще вдогонку...
обратите внимание на глаголы, которые тут применяет Исайя. Точнее не Исайя, а Сам Господь.
условно положительные весчи - Свет(йоцер ор) и Мир(осэ шалом) - стоят с глаголами лаасот и лицор!
А условно отрицательные весчи - Тьма и Зло - к ним применен глагол ливро!!!!
Если есть противопоставление то и глаголы должны быть одинаковыми!
Если Свет - лицор, то и Тьму лицор, но нет!!!! Тьму написано - Он ливро!!!!
Почему так?

[Кадош]

Братец Иванушка, соглашусь с вами. В Ис. 45:7 противопоставляется мир и плохое - "делаю мир и произвожу бедствия"(осэ шалём ве борэ ра). В данном случае "ра" это не зло как источник всего что противостоит воле Бога, а именно как нечто плохое противоположное миру(благоденствию).
В Библии происхождение зла (всего что приводит к смерти) исходит не от Бога

Правда?
Ну тогда наберитесь терпения и объясните в этой парадигме следующие места Священного Писания: Иов.2:10, 42:11, и Плач.3:37-38!
Начинайте... Пока эти объясните(если сможете), потом и о других поговорим...

[Andrianno]

Братец Иванушка, соглашусь с вами. В Ис. 45:7 противопоставляется мир и плохое - "делаю мир и произвожу бедствия"(осэ шалём ве борэ ра). В данном случае "ра" это не зло как источник всего что противостоит воле Бога, а именно как нечто плохое противоположное миру(благоденствию).
В Библии происхождение зла (всего что приводит к смерти) исходит не от Бога, а от ухода от Бога, который возможен при наличии выбора. Дерево познания добра и зла - это выбор, быть с Господом или без Него быть самому богом.

[Кадош]

Мне неизвестны публикации переводов на русский язык, в которых было бы "Я творю зло" Ис 45:7.1

И как это доказывает что АНИ БОРЭ РА означает то что Вы отстаиваете а не Я ТВОРЮ ЗЛО?
Никак.

Из толкований Ис 45:7 святыми отцами Церкви Христовой:

"для разумеющего смысл Писания ни одно из сих мест не заключает в себе обвинения Богу, что Он виновник и творец зла. Ибо Сказавший: «Аз устроивый свет и творяй тму», объявляет чрез сие, что он Создатель твари, а не творец зла."

"в Нем Самом нет никакого зла"

И?
Как это отменяет прямой смысл сказанного Богом?
Я понимаю - Вы отстаиваете человеческое мнение т.н. "отцов церкви".
Но вынужден сказать, что как-бы авторитетно не выглядело бы их мнение - это всего лишь человеческое мнение.
Итак по факту
Бог говорит о Себе: Ани(Я).... БОРЭ(творю) РА(зло).
слово БОРЭ - это форма первого лица настоящего времени глагола ливро!
Этот-же глагол употреблен в первом стихе Библии, и там переведен глаголом СОТВОРИТЬ(вначале СОТВОРИЛ Бог...).
Слово РА впервые употребляется в Библии в Быт.2:18 - эц(древо) даат(познания) тов(добра) ва(и) РА()зла!
Очевидно, что если в первых главах Бытия слова БОРЭ и РА означали ТВОРИТЬ ЗЛО, то и у Исайи эта фраза означает тоже самое.
И Вам необходимо предложить некий весьма объективный критерий почему надо переводить не так, а как-то иначе?
Вы, этого критерия не привели. А привели слова отца церкви, который пытается не из Слова Божьего вытащить смысл для нас, а наоборот - своё понимание вложить в Слово Божие, записанное у пророка!

"да будет постыжена ересь, считающая Бога виновником зла."

А кто Его делает виновником зла?
виновник зла - человек, которому Бог на выбор даёт и добро и зло, но человек выбирает зло, а не добро.
Вы-ж не путайте Божий дар с яишницей...

"в Нем Самом нет никакого зла"

Именно!!!!!Поэтому Ему и пришлось сотворять зло, потому что в Нем нет зла, в Нем только добро.

[Братец Иванушка]

Возможно Вы не понимаете смысла этих слов Бога...

Мне неизвестны публикации переводов на русский язык, в которых было бы "Я творю зло" Ис 45:7.

Из толкований Ис 45:7 святыми отцами Церкви Христовой:

"для разумеющего смысл Писания ни одно из сих мест не заключает в себе обвинения Богу, что Он виновник и творец зла. Ибо Сказавший: «Аз устроивый свет и творяй тму», объявляет чрез сие, что он Создатель твари, а не творец зла."

"в Нем Самом нет никакого зла"

"да будет постыжена ересь, считающая Бога виновником зла."

[Кадош]

Нет в Ис 45:7 "Я творю зло" - это Ваш личный искажённый перевод.

Можете верить во что угодно - ваши проблемы. Но... ТАК НАПИСАНО!
Я в этом не виноват.
Написано АНИ... БОРЭ РА!
И Вы хоть польку-бабочку станцуйте, хоть наизнанку вывернитесь, по другому не будет.
Возможно Вы не понимаете смысла этих слов Бога... Но это второй момент.
Но то что зло начало быть - не оставляет никаких сомнений.
А через Кого оно начало быть? Ведь оно начало быть?
И если оно начало быть, то помимо Ис.45:7 об этом-же говорит и Ин.1:3!!!
Но Вы с очевидным не собираетесь соглашаться...
Видимо ложь чужих догм Вам важнее прямого текста Писания?
Итак: зло - это сотворенная сущность.
Творец только один и нет иного.

PS Другое дело, что оно сотворено нам на выбор, чтоб Вам было из чего выбирать, между добром Господа и злом.
И если-б Он не сотворил бы зла - Вам не из чего было-бы выбирать.
Но повторюсь - это уже другой вопрос.

[Братец Иванушка]

так Сам Бог о Себе сказал. Ис.45:7!

Нет в Ис 45:7 "Я творю зло" - это Ваш личный искажённый перевод.

[Кадош]

Запал, похоже, такой что и Господу будете утверждать, что Он творит зло.

Вы адекватный человек???
Если да, то повторяю - так Сам Бог о Себе сказал. Ис.45:7!
Теперь предъявите из Библии примеры Ваших утверждений на Бога?
уточню: не ссылки на другие темы в которых чего-то там обсуждалось когда-то, чтоб я тратил время своей жизни на поиск мест Писания вместо Вас!
А стихи из Библии, которые бы подтверждали бы Ваши утверждения.
Пока что Вы ничего не привели, кроме наездов на меня и своей глубокой убежденности в своей правоте.

[Братец Иванушка]

Это Бог такое утверждает!

Запал, похоже, такой что и Господу будете утверждать, что Он творит зло.

А поэтому и неоднократно приводимые цитаты из Библии с утверждениями прямыми и косвенными (например в теме: Сатана - враг Богу и никак иначе! ), что только благо творит Бог, отвергаются.

[Кадош]

Тем, кто утверждает на форуме, что Бог творит зло

Это Бог такое утверждает! С ним спорьте! Проехали..
Итак - Вы можете пример из Библии привести своих утверждений?

[Братец Иванушка]

НАПРИМЕР?
Даже спорить с этим не буду - просто приведите пример и разберем его...

Тем, кто утверждает на форуме, что Бог творит зло, Господь даёт время для осознания своей неправоты и покаяния в совершаемом ими богохульстве.

[Sven]

Попущение Бога злу, которое может исходить только от падших ангелов и людей, даётся Богом, думаю, и для добровольного отказа людей от зла, которое делается часто под маской добра.

Отказ человека от зла может быть только добровольным, к чему и поощряет людей Бог:

«Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные» (Иакова 4:7-8)

В стихе выше, заметьте, Бог ожидает от человека первого шага к Нему, шага добровольного.
Почему добровольного? Потому что Бог ненавидит насилие, о чем Писание многократно упоминает в разных местах.