От босоногого хамасовца до респектабельной профессуры наших знаменитейших юниверов - все будут восторженно аплодировать вашему ,,богословскому,, умозаключению !)))))
-
А при том Олежка, что Вы прячась за спины раввинов утверждаете, что это оказывается Всевышний повелел уничтожить шесть миллионов евреев, и для меня этого о Вас достаточно ! При всей неприязни к евреям, наверное не всякий черносотенец дерзнул бы такое публично высказать, большинство тех отморозков любили лишь пограбить и помордобоить, но не на такую же бешенную шкалу в своих эмоциях выходить.хотя, иди знай что в ваших головах может созреть, раз эти шесть миллионов из тех, кто вашего Бога распял и сами же кричали ,,Кровь его на нас и на детях наших,, ! От босоногого хамасовца до респектабельной профессуры наших знаменитейших юниверов - все будут восторженно аплодировать вашему ,,богословскому,, умозаключению !)))))
Последний раз редактировалось Тихий; 13 December 2023, 11:53 AM. -
Вас совсем в какую-то не ту степь занесло...Вы меня приглашаете в черносотенную ,,адекватность,, тех, кто не замечает сбывающегося прямо перед ихними глазами ?:
Я говорю вам всё это, чтобы вам не оказаться обманутыми. 2Вас отлучат от синагог, и даже наступит такое время, когда убивающие вас будут думать, что они тем самым служат Богу. 3Они будут так поступать, потому что не знают ни Отца, ни Меня. 4Я вас предупреждаю заранее, чтобы, когда это время наступит, вы вспомнили Мои слова.
Видимо реально с адекватностью проблемы.
Повторяю:
Бог спрашивает: "Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"? "
Вы?
Ну дык пересмотрите свою концепцию, ибо она не верна.
а) в контексте этого риторического вопроса Господа!
б) в контексте всех тех мест Писания, которые понаприводили мне Вы!
PS при чем тут черносотенную? или убивающие?
Вы сам можете ответить к чему Вы это все наговорили? я Вас не убиваю, и в черную сотню вступить не предлагаю.
Я лишь показываю Вам Писание и взываю к Вашему разуму...Прокомментировать:
-
Вы меня приглашаете в черносотенную ,,адекватность,, тех, кто не замечает сбывающегося прямо перед ихними глазами ?:
Я говорю вам всё это, чтобы вам не оказаться обманутыми. 2Вас отлучат от синагог, и даже наступит такое время, когда убивающие вас будут думать, что они тем самым служат Богу. 3Они будут так поступать, потому что не знают ни Отца, ни Меня. 4Я вас предупреждаю заранее, чтобы, когда это время наступит, вы вспомнили Мои слова.Прокомментировать:
-
А жаловаться не Вы должны, а окружающие.
Дело в том, что сам человек не замечает, как впадает в прелесть и перестает адекватно рассуждать.
Кстати и Библия говорит тоже самое:
Прит.12:15 Путь глупого прямой в
его глазах; но кто слушает совета, тот мудр.
Итак по факту: Господь задает риторический вопрос, таким как Вы: "Кто это говорит - "и то бывает чему не Господь повелел быть?""
Вот с этой точки зрения и в этом контексте, Вы и должны рассматривать данный вопрос!
Причем, что показательно, - все, приведенные Вами, стихи, говорят об этом-же.
Но Вы упорно отвергаете очевидное.
И при этом ведете себя, так, будто Вы прав.
Уважаемый, открою Вам очевидное. Все приведенные Вами стихи свидетельствуют против Вас!
Печально, но факт.
Так что начните уже адекватно воспринимать, окружающую Вас действительность и перестаньте "витать в облаках", в образном, а не в духовном смысле...
Прокомментировать:
-
-
Как у Вас с адекватностью восприятия реальности, Тихий?
Я Вам показываю, как приведенное Вами свидетельствует против Вас-же!
До Вас это доходит, или нет?
Так что не Вам мне говорить за порядочность.
Порядочный человек - сперва поисследует те места Писания, а уж потом станет строить на их основании свое богословие.
И уж точно, после того, как он поисследует их - он не станет приводить их в качестве обоснования своих заблуждений!
А Вы понаприводили мне мест Писания, которые против Вас-же и свидетельствуют.
PS Так когда Вы уже начнете исследовать Писания, а не ретранслировать, чуждые Библии, учения?Прокомментировать:
-
-
Ну, т.е. Вы предлагаете мне, вместо Вас поисследовать все эти места на предмет глагола который там реально стоит, а не тот которым там переведено?Согласно Вашей ,,логике,, Господь повелел чтобы нам перевели и мы читали вот такое :....
ПОПУСТИЛ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/15/3421/.
Ну давайте начнем с первого Быт 31:7:
глагол натан, от которого соответствующее имя возникло. - Бог дал это! Бог подарил это!
А-а-а-а... вот еще показательное Ам 3:6:
глагол лаасот который используется в первой главе Бытия для описания активного акта сотворения мира Богом!
Совет Вам, Тихий.Если можете опровергнуть меня - опровергайте.Да кто бы спорил, Вы с известным персонажем из бана не вылазящем, единственные и непререкаемые ,,правдорубы,, этого форума(а такое уже не лечится) !
А если не можете, то завидуйте молча.
Никто тогда Ваших грехов скрытых не заметит.... ну.... кроме Бога, конечно.
PS Так кто это там говорит - и то бывает чему не Господь повелел быть???
Тихий?
А-а-а-а-а, ну он знатный подсказчик Богу... 
Последний раз редактировалось Кадош; 11 December 2023, 08:51 AM.Прокомментировать:
-
Согласно Вашей же логике, Господь повелел чтобы нам перевели и мы читали вот такое :
Быт 31:7
а отец ваш обманывал меня и раз десять переменял награду мою; но Бог не попустил ему сделать мне зло.
Исх 21:13
но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать убийце;
3Цар 22:23
И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
2Пар 18:22
И теперь, вот, попустил Господь духу лжи войти в уста сих пророков твоих, но Господь изрек о тебе недоброе.
Ис 63:17
Для чего, Господи, Ты попустил нам совратиться с путей Твоих, ожесточиться сердцу нашему, чтобы не бояться Тебя? обратись ради рабов Твоих, ради колен наследия Твоего.
Иез 20:25
И попустил им учреждения недобрые и постановления, от которых они не могли быть живы,
Иез 20:26
и попустил им оскверниться жертвоприношениями их, когда они стали проводить через огонь всякий первый плод утробы, чтобы разорить их, дабы знали, что Я Господь.
Ам 3:6
Трубит ли в городе труба, и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?
Авв 1:12
Но не Ты ли издревле Господь Бог мой, Святой мой? мы не умрем! Ты, Господи, только для суда попустил его. Скала моя! для наказания Ты назначил его.
Деян 14:16
Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями,
3Мак 1:23
Видя это, и бывшие с ним начали призывать вместе с нашими Вседержителя, чтобы Он помог в настоящей нужде и не попустил такого беззаконного и надменного поступка.
ПОПУСТИЛ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/15/3421/. )))))))
Да кто бы спорил, Вы с известным персонажем (из бана не вылазящем), единственные и непререкаемые ,,правдорубы,, этого форума !))))))Последний раз редактировалось Тихий; 11 December 2023, 08:31 AM.Прокомментировать:
-
Какой-то набор слов бессодержательный!Спасибо Олег за то, что вы так потрудились, без этого Вашего поста своего рода полиграф тест Кадоша не был бы полным ! Пишу на стареньком планшете, так что извините, что в ответе не дроблю Ваш пост на фрагменты, а отвечаю одним набором ! Упоминание Катастрофы вызвано Вашей характерной манерой увиливать, спрыгивать или ,,незамечать,, поставленного вопроса ! Вы ведь имели неосмотрительность ,,расписаться,, за Творца, что Он де мол ,,не попускает как прокурор-взяточник бандиту,, а прямо таки повелевает тому быть ! И в подтверждение своего такого понимания Вы приводите то место где речь идет о бедствии в городе.Вот естественно и возник вопрос, о переводе Вашего понятия из абстракции в болезненную как и сама реальность практическую плоскость(или как зверепослушное ,,внеполитическое,, христианство именует ,,политическую плоскость,,) - в вопрос - повелел ли Господь умертвить шесть миллионов из Его народа ? И что же наш ,,кадош,, на ,,да-да,, или ,,нет-нет,, ? Да вышло как из-под палки, и то, как бы прячась за спины исторических раввинов !)))))
(Вы бы ещё на Мишу Финкеля сослались, не ровен час, его ведь тоже кто-нибудь к именитым причислит)! Видимо понимаете же, что в богословии на одном отдельно взятом месте Писания, такое фундаментальное заключение об Отце делать мягко говоря легкомысленно.чтож, выдавил я из Вас таки ,,да,,.но какой ценой, сколько эмоций, какие эпитеты и неприкрытая скабеевщина ! Мне давно уже не двадцать и даже не сорок, чтобы сокрушаться чьим-то хамством и высокомерием, я хотел знать лишь Ваши сегодняшние духовно-нравственные координаты как человека, которого я некогда искренне уважал и ценил на этом форуме.и в отличии от Саши А., - Вы меня глубоко разочаровали !
Итак по факту!
Бог повелевает, а не попускает.
И даже в случае с холокостом, самом болезненном из всего случавшегося с народом Божиим. О чем я Вам кучи примеров понимания раввинов привел.
Вы-же признаваться в своем заблуждении, как я вижу, не намерены...
Потому что Вы не верите ни Торе, ни Моисею, ни Евангелиям, ни Христу!
Вы верите той доктрине дуалистичной, которой Вас научили.
Так что, у меня есть основания говорить то что я говорю, и в ТаНаХе, и в Новом Завете и в исторической правде.
А у Вас - нет!Прокомментировать:
-
Спасибо Олег за то, что вы так потрудились, без этого Вашего поста своего рода полиграф тест Кадоша не был бы полным !Теперь вот за Холокост принялись...
Понятно - аргументов у Вас нет.
а) он глупый.
б) не к месту,
в) вообще не к теме разговора.
г) единственная его цель обругать меня, по принципу - "а ты на забор пописать не сможешь", как в том анекдоте.
Извините, но вынужден спросить - Вы в своем уме?
Безусловно. Зачем Вы холокост помянули?
В чем именно я не прав в своих рассуждениях?
В чем Вы хотите меня упрекнуть?
Зачем подтягиваете вещи, которые призваны Вами только для одной цели - обвинить меня в чем-то, в силу того что библейских аргументов у Вас нет!
Да их у Вас и быть не могло.
Еще раз вынужден спросить - вы адекватны?
Или просто от полного отсутствия аргументов кинулись в политическую сферу?
Еще раз? А когда было в первый раз?
Вы врете в каждом своем слове.
Зачем Вы этот болезненный вопрос подняли?
Чтоб получить от меня повод обвинить меня в антисемитизме?
Настоящий Вопрос то Ваш в чем? Что именно Вы тут хотите спросить?
Почему я прав, а Вы - нет?
Ну дык потому что Вы Библию не знаете, а лезете тут спорить со мной.
Вот Вам мнения уважаемых раввинов на эту тему:
"Целый ряд раввинов считали Холокост наказанием за грехи еврейского народа, будь-то: ассимиляция (Ицхак Зильбер), сионизм (Сатмарский ребе Йоэль Тейтельбойм) и даже отказ от изучения каббалы внутренней части Торы, как полагал Бааль Сулам, духовный наставник современного каббалиста Михаэля Лайтмана. А реформистский теолог Игнац Майбаум утверждал, что еврейский народ пострадал в искупление грехов всего человечества, в соответствии с предсказанием пророка Исайи о страдающем рабе (гл. 53).
Некоторые сионистские мыслители полагают, что именно Холокост привел евреев в Израиль. Так, Иссахар Шломо Тайхтель, венгерский хасид, до войны сам придерживавшийся антисионистских взглядов, резко изменил свою точку зрения и, перед тем как сгинуть в огне Катастрофы, издал книгу, суть которой сводилась к тому, что все полученные евреями удары обрушились на них только ради одной цели побудить вернуться на нашу Святую Землю. Современный последователь Тайхтеля, раввин поселения Бейт-Эль Шломо Авинер считает, что евреи были слишком привязаны к галуту (диаспоре) как физически, так и духовно. И поэтому для создания еврейского государства была необходима операция по отсечению народа от галута."
А вот еще одно мнение:
"И, наконец, наш обзор будет неполным без упоминания о труде рава Элиезера Берковича Вера после Катастрофы. В нем автор прибегает к классической концепции сокрытия Божьего лика для полного воплощения основополагающего библейского принципа свободы выбора Бог самоустраняется и более не вмешивается в ход истории, позволяя людям даже самым жестоким и порочным среди них осуществлять свою свободную волю."
Я об этом писал тут как-то. на тему слов Иисуса - "Или, или, лама саватхани"! И там высказывал именно эту мысль.
Так что - Безусловно да, на Ваш вопрос!
Вариантов ответов почему это произошло - множество, но все они ведут к одному - Бог исправляет нас, и делает это все сознательно! Начиная с искушения змеем жены Адама в Эдеме, и заканчивая вот этими Вашими неуклюжими попытками найти хоть какой-то повод чтобы обвинить меня.
Попробуйте теперь обвинить меня в антисемитизме.
Вы профан, Тихий! Вы никак не можете смириться с тем, что я прав и что Вы Библии не понимаете!
Поэтому, от отсутствия библейских аргументов, и полезли в политические разговоры, с целью уличить меня хоть в чем-то...
Вы - жалок... Пишу на стареньком планшете, так что извините, что в ответе не дроблю Ваш пост на фрагменты, а отвечаю одним набором ! Упоминание Катастрофы вызвано Вашей характерной манерой увиливать, спрыгивать или ,,незамечать,, поставленного вопроса ! Вы ведь имели неосмотрительность ,,расписаться,, за Творца, что Он де мол ,,не попускает как прокурор-взяточник бандиту,, а прямо таки повелевает тому быть ! И в подтверждение своего такого понимания Вы приводите то место где речь идет о бедствии в городе.Вот естественно и возник вопрос, о переводе Вашего понятия из абстракции в болезненную как и сама реальность практическую плоскость(или как зверепослушное ,,внеполитическое,, христианство именует ,,политическую плоскость,,) - в вопрос - повелел ли Господь умертвить шесть миллионов из Его народа ? И что же наш ,,кадош,, на ,,да-да,, или ,,нет-нет,, ? Да вышло как из-под палки, и то, как бы прячась за спины исторических раввинов !)))))
(Вы бы ещё на Мишу Финкеля сослались, не ровен час, его ведь тоже кто-нибудь к именитым причислит)! Видимо понимаете же, что в богословии на одном отдельно взятом месте Писания, такое фундаментальное заключение об Отце делать мягко говоря легкомысленно.чтож, выдавил я из Вас таки ,,да,,.но какой ценой, сколько эмоций, какие эпитеты и неприкрытая скабеевщина ! Мне давно уже не двадцать и даже не сорок, чтобы сокрушаться чьим-то хамством и высокомерием, я хотел знать лишь Ваши сегодняшние духовно-нравственные координаты как человека, которого я некогда искренне уважал и ценил на этом форуме.и в отличии от Саши А., - Вы меня глубоко разочаровали !
Последний раз редактировалось Тихий; 10 December 2023, 04:03 PM.Прокомментировать:
-
И еще...
Я неоднократно слышал одну простую притчу.
Некоторые с указанием имен утверждают, что это реально было.
Не берусь судить было это или нет, но передам суть той притчи.
К мудрому раввину приходит молодой еврей после второй мировой войны и возмущенно заявляет:
- Равви! Как Вы можете верить в Бога после холокоста, после Освенцима, после всего того что с нами случилось?
На что раввин ответил ему так-же эмоционально:
- Молодой человек, а как же, после всего того что с нами случилось в этой войне, после холокоста и Освенцима, можно НЕ верить в Бога?
Притча утверждает, что после такого ответа раввина - молодой человек уверовал в Бога и сам впоследствии стал раввином.
Суть этой притчи в том, что молодой возмущался на "бездействие" Бога, не зная Бога!
А мудрый раввин, удивлялся неверию молодого, ИМЕННО ЗНАЯ БОГА, Его обетования и пророчества!Прокомментировать:
-
И еще:
Ам.3:1 Слушайте слово сие, которое Господь изрек на вас, сыны Израилевы, на все племя, которое вывел Я из земли Египетской, говоря:
Ам.3:2 только вас признал Я из всех племен земли, потому и взыщу с вас за все беззакония ваши.
Ам.3:3 Пойдут ли двое вместе, не сговорившись между собою?
Ам.3:4 Ревет ли лев в лесу, когда нет перед ним добычи? подает ли свой голос львенок из логовища своего, когда он ничего не поймал?
Ам.3:5 Попадет ли птица в петлю на земле, когда силка нет для нее? Поднимется ли с земли петля, когда ничего не попало в нее?
Ам.3:6 Трубит ли в городе труба, - и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?
Ваше любимое - "попустил"!
А правда в том, уважаемый, что тут стоит слово АСА(лаасот)!
Вот его значения:
ДЕЛАТЬ, ПРОИЗВОДИТЬ, СОВЕРШАТЬ!!!! - т.е. активное действие!
А у Вас в голове одно - попускать...
Прокомментировать:
-
Теперь вот за Холокост принялись...
Понятно - аргументов у Вас нет.
а) он глупый.Что же Вас так смутило то в моём простом вопросе
б) не к месту,
в) вообще не к теме разговора.
г) единственная его цель обругать меня, по принципу - "а ты на забор пописать не сможешь", как в том анекдоте.
Извините, но вынужден спросить - Вы в своем уме?, что Вы так лукаво уклоняетесь прямо и без выхилясов ответить за свой базар ?
Безусловно. Зачем Вы холокост помянули?Может Вы и здесь усмотрели ,,политическую область
В чем именно я не прав в своих рассуждениях?
В чем Вы хотите меня упрекнуть?
Зачем подтягиваете вещи, которые призваны Вами только для одной цели - обвинить меня в чем-то, в силу того что библейских аргументов у Вас нет!
Да их у Вас и быть не могло.
Еще раз вынужден спросить - вы адекватны?или и Вам с той великой трагедией тоже ,,не фсё так однозначно,, ?
Или просто от полного отсутствия аргументов кинулись в политическую сферу?
Еще раз? А когда было в первый раз?Еще раз повторяю мой вопрос
Вы врете в каждом своем слове.
Зачем Вы этот болезненный вопрос подняли?- шесть миллионов безжалостно уничтоженных евреев - это по Его повелению исполено, да или нет ?
Чтоб получить от меня повод обвинить меня в антисемитизме?
Настоящий Вопрос то Ваш в чем? Что именно Вы тут хотите спросить?
Почему я прав, а Вы - нет?
Ну дык потому что Вы Библию не знаете, а лезете тут спорить со мной.
Вот Вам мнения уважаемых раввинов на эту тему:
"Целый ряд раввинов считали Холокост наказанием за грехи еврейского народа, будь-то: ассимиляция (Ицхак Зильбер), сионизм (Сатмарский ребе Йоэль Тейтельбойм) и даже отказ от изучения каббалы внутренней части Торы, как полагал Бааль Сулам, духовный наставник современного каббалиста Михаэля Лайтмана. А реформистский теолог Игнац Майбаум утверждал, что еврейский народ пострадал в искупление грехов всего человечества, в соответствии с предсказанием пророка Исайи о страдающем рабе (гл. 53).
Некоторые сионистские мыслители полагают, что именно Холокост привел евреев в Израиль. Так, Иссахар Шломо Тайхтель, венгерский хасид, до войны сам придерживавшийся антисионистских взглядов, резко изменил свою точку зрения и, перед тем как сгинуть в огне Катастрофы, издал книгу, суть которой сводилась к тому, что все полученные евреями удары обрушились на них только ради одной цели побудить вернуться на нашу Святую Землю. Современный последователь Тайхтеля, раввин поселения Бейт-Эль Шломо Авинер считает, что евреи были слишком привязаны к галуту (диаспоре) как физически, так и духовно. И поэтому для создания еврейского государства была необходима операция по отсечению народа от галута."
А вот еще одно мнение:
"И, наконец, наш обзор будет неполным без упоминания о труде рава Элиезера Берковича Вера после Катастрофы. В нем автор прибегает к классической концепции сокрытия Божьего лика для полного воплощения основополагающего библейского принципа свободы выбора Бог самоустраняется и более не вмешивается в ход истории, позволяя людям даже самым жестоким и порочным среди них осуществлять свою свободную волю."
Я об этом писал тут как-то. на тему слов Иисуса - "Или, или, лама саватхани"! И там высказывал именно эту мысль.
Так что - Безусловно да, на Ваш вопрос!
Вариантов ответов почему это произошло - множество, но все они ведут к одному - Бог исправляет нас, и делает это все сознательно! Начиная с искушения змеем жены Адама в Эдеме, и заканчивая вот этими Вашими неуклюжими попытками найти хоть какой-то повод чтобы обвинить меня.
Попробуйте теперь обвинить меня в антисемитизме.
Вы профан, Тихий! Вы никак не можете смириться с тем, что я прав и что Вы Библии не понимаете!
Поэтому, от отсутствия библейских аргументов, и полезли в политические разговоры, с целью уличить меня хоть в чем-то...
Вы - жалок...
Прокомментировать:
-
Некорректно в Вашем возрасте носиться с инфантильными мечтами о чьём-то поражении, самому будучи неспособным свою философию о Его непременном повелени проявления всего происходящего в этом мире применительно к Холокосту ! Что же Вас так смутило то в моём простом вопросе, что Вы так лукаво уклоняетесь прямо и без выхилясов ответить за свой базар ? Может Вы и здесь усмотрели ,,политическую область,,.или и Вам с той великой трагедией тоже ,,не фсё так однозначно,, ? Еще раз повторяю мой вопрос - шесть миллионов безжалостно уничтоженных евреев - это по Его повелению исполено, да или нет ?
Последний раз редактировалось Тихий; 07 December 2023, 10:30 AM.Прокомментировать:
Прокомментировать: