Почему Бог приказал Аврааму убить сына?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • АлександрСлепов
    сектантский сектант

    • 04 July 2016
    • 4816

    #61
    Сообщение от blueberry
    12 Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.

    13 И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо [Исаака], сына своего.

    14 И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире[4]. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.

    авраам засвидетельствоцал о яхвэ.

    а вы заменили повеление яхвэ о жертвоприношении и план божий на вашу интерпретацию об убийстве.
    Я не понял в каком месте Вы увидели свидетельство о том, что Яхве говорил Аврааму?
    В 12 стихе написано "боишься элохим", сына твоего от Меня.
    А в 14 стихе Яхве-увидит, после того как ангел Яхве явился Аврааму чтобы остановить его.

    Комментарий

    • blueberry
      Ветеран

      • 06 June 2008
      • 5640

      #62
      Сообщение от АлександрСлепов
      Я не понял в каком месте Вы увидели свидетельство о том, что Яхве говорил Аврааму?
      В 12 стихе написано "боишься элохим", сына твоего от Меня.
      А в 14 стихе Яхве-увидит, после того как ангел Яхве явился Аврааму чтобы остановить его.
      в стихе 12 как раз ангел и явился, и как раз в этом стихе ангел говорит от имени яхвэ, что авраам не пожалел сына своего для яхвэ, о чём авраам и засвидетельствовал дав имя тому месту. авраам не знал имени, а моисей знал.

      видимо, вам весь контекст происходящего непонятен.
      эта тема близка к уничтожениию.

      Комментарий

      • Квинт
        Ветеран

        • 07 April 2018
        • 8327

        #63
        Сообщение от алекс123
        Бог не приказывал Аврааму убить сына. Это сатана искушал Авраама. Бог не мог требовать нарушить заповедь которую он дал - не убей.
        ... жертвоприношение это РИТУАЛЬНОЕ убийство ...
        Последний раз редактировалось Квинт; 19 July 2021, 09:03 PM.

        Комментарий

        • Ник Тарковский
          Ветеран

          • 10 January 2012
          • 10919

          #64
          Сообщение от Enigma
          Вначале Бог пообещал Аврааму, что через Исаака произведёт великий народ. А потом сказал убить его. Авраам верил Богу, что даже если убьёт сына, Бог его воскресит, так как Бог верен Своим обещаниям. Вот в чем вера была. Не просто убить, а нисколько не сомневаясь в словах Бога, что от Исаака будет ему потомство.

          К Евреям 11:
          17
          Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
          18
          о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
          19
          Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.


          Суть разная, просто Бог сказал принеси в жертву сына человеку, или же пообщел сначала, что от этого сына будет ему потомство, а потом сказал убить.
          Вот какая вера была у Авраама Богу и Его обещаниям.
          Этому надо учится, верить Божьим обетованиям, так как они неприложны.

          Для нас, нынешних христиан это вера в то, что сказал нам Христос, там где Он там и мы будем, если последуем за Ним.
          Да, это так, но есть ещё один аспект.

          Через Исаака не мог прийти новый народ (т.е. потомство Авраамово), если Исаак не умрет !
          Исаак должен был умереть ! Почему ?

          По той же причине, по которой и Иисус Назорей должен был умереть.
          "... если зерно падши в землю не умрет, то останется ОДНО, а если умрёт, то принесёт МНОГО ПЛОДА.
          Почему много плода приходит именно через смерть ?

          А это есть основополагающий принцип всей природы (сеется зерно, в земле оно умирает и появляется новый росток, новой жизни. Новое (поколение) приходит только через смерть старого. Старое не должно переходить в новое.
          "... древнее прошло, теперь всё НОВОЕ !

          Итак : всё новое (от Бога) приходит исключительно через СМЕРТЬ !
          Смерть оказывается также нужна, как и Жизнь.
          Именно поэтому Всевышний допустил падение Люцифера, чтобы он стал князем смерти.
          Потому и Павел апостол сказал Духом Святым : ... ибо для меня Жизнь Христос и смерть приобретение.
          Для нас, христиан, - смерть не есть враг, а союзник !
          "... смерть ! - где твоё жало ?, ад ! - где твоя победа ?

          Христос есть Семя (Зерно) Божие. И Он мог дать Жизнь (Святого Духа) множеству только (и исключительно) через СМЕРТЬ СВОЮ ! "... се был МЁРТВ ! и се ЖИВ во веки веков АМИНЬ !

          Мы не можем получить жизнь НЕБЕС, не умерев нашим ЗЕМНЫМ опытом.
          Как образуются ДЕНОМИНАЦИИ ? Они пытаются к небесам применить земной опыт. Так образуется РЕЛИГИЯ, что есть неугодно Богу. Религия есть Вавилонская Блудница.
          Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

          Комментарий

          • Квинт
            Ветеран

            • 07 April 2018
            • 8327

            #65
            ... смерть это ВРЕМЕННОЕ разделение души и тела (вследствие грехопадения) ...

            Комментарий

            • Вера Севко
              Ветеран
              • 17 November 2020
              • 1560

              #66
              Сообщение от blueberry
              в стихе 12 как раз ангел и явился, и как раз в этом стихе ангел говорит от имени яхвэ, что авраам не пожалел сына своего для яхвэ, о чём авраам и засвидетельствовал дав имя тому месту. авраам не знал имени, а моисей знал.

              видимо, вам весь контекст происходящего непонятен.
              Хочу обратить ваше внимание на то, что вместо Единородного сына Авраама принесен в жертву барашек, а сын жив,
              Так же и Единородный Сын Бога - Христос, дух животворящий, (1Крн,15:45,47,), явившийся из НЕДРА ОТЧЕГО, из Ц, Неб, когда Иоанн Крестил Иисуса, (Евр, 2:14,7,9, гл.10:5,9,), Дн, 13:24,
              Живой вернулся на небо, Он умер по плоти (это Иисус) но восстал ДУХОМ, Каким и явился в мир, (1Крн,15:45,47)
              Так и написано: "Никто не восходил на небо кроме сошедшего с небес сына человеческого, СУЩЕСТВУЮЩЕГО на Небесах"...
              Ангела, Христа, (Евр, 113,14,),
              Бог приготовил Христу тело Иисуса, он - агнец закланый, Евр, 10:5, 2:14, 7,9, Ин, 1:18, 30-34,

              Комментарий

              • blabla
                Ветеран

                • 04 April 2010
                • 1123

                #67
                Сообщение от Poputchik1
                А поклоняться надобно в духе и истине. Возненавидьте своё первое несовершенное понимание о Боге и о написанном, принесите в жертву первого сына своего ума - плотскую мысль, плотское понимание написанного, как это случилось и с Авраамом.
                Так потом Бог сказал, что Ему не нужна эта жертва. По-вашему получается, что Бог всё-таки решил вернуть Аврааму плотскую мысль

                Комментарий

                • blabla
                  Ветеран

                  • 04 April 2010
                  • 1123

                  #68
                  Сообщение от Enigma
                  Вначале Бог пообещал Аврааму, что через Исаака произведёт великий народ. А потом сказал убить его. Авраам верил Богу, что даже если убьёт сына, Бог его воскресит, так как Бог верен Своим обещаниям. Вот в чем вера была. Не просто убить, а нисколько не сомневаясь в словах Бога, что от Исаака будет ему потомство.
                  Но сам процесс убийства мне кажется омерзительным. Это надо нож засунуть в человека, он будет истекать кровью. Наверное, будет испытывать огромную физическую боль. И как можно в момент убийства проявлять какое-то чувство любви?

                  Комментарий

                  • Батёк
                    Ветеран

                    • 13 October 2004
                    • 13863

                    #69
                    Сообщение от blabla
                    Но сам процесс убийства мне кажется омерзительным. Это надо нож засунуть в человека, он будет истекать кровью. Наверное, будет испытывать огромную физическую боль. И как можно в момент убийства проявлять какое-то чувство любви?
                    А мы и есть дети Каина которому Бог и сделал Самел Кина СаКин в краце это нож с иврита. ☺
                    Христос - наш Учитель.

                    Комментарий

                    • blueberry
                      Ветеран

                      • 06 June 2008
                      • 5640

                      #70
                      Сообщение от Вера Севко
                      Хочу обратить ваше внимание на то, что вместо Единородного сына Авраама принесен в жертву барашек, а сын жив,
                      Так же и Единородный Сын Бога - Христос, дух животворящий, (1Крн,15:45,47,), явившийся из НЕДРА ОТЧЕГО, из Ц, Неб, когда Иоанн Крестил Иисуса, (Евр, 2:14,7,9, гл.10:5,9,), Дн, 13:24,
                      Живой вернулся на небо, Он умер по плоти (это Иисус) но восстал ДУХОМ, Каким и явился в мир, (1Крн,15:45,47)
                      Так и написано: "Никто не восходил на небо кроме сошедшего с небес сына человеческого, СУЩЕСТВУЮЩЕГО на Небесах"...
                      Ангела, Христа, (Евр, 113,14,),
                      Бог приготовил Христу тело Иисуса, он - агнец закланый, Евр, 10:5, 2:14, 7,9, Ин, 1:18, 30-34,

                      то чего не знаю утверждать не могу, по поводу что бы Иисус не умирал вне тела, поскольку смерть есть смерть, и воскресение есть воскресение.

                      иисус всё же от матери марии родился.

                      а что касается авраама, то да, в лице иссака бог положил весь израиль на жертвенник, всё его потомство. а позднее, бог явил сына своего из чресел авраама и положил сына своего на жертвенник, за израиль, за то, что авррам сделал.

                      а знамение с исааком было явлено нам с вами в большей мере чем самому аврааму, что бы показать всем, почему из чресел авраама бог явил народ свой, почему авраам был достоин, что бы и спаситель был явлен через израиль, и был заклан за израиль, потому что аврааам положил израиль в лице иссака на жертвенник.
                      эта тема близка к уничтожениию.

                      Комментарий

                      • Enigma
                        Православная христианка

                        • 07 July 2017
                        • 11855

                        #71
                        Сообщение от blabla
                        Но сам процесс убийства мне кажется омерзительным. Это надо нож засунуть в человека, он будет истекать кровью. Наверное, будет испытывать огромную физическую боль. И как можно в момент убийства проявлять какое-то чувство любви?
                        Это же прекрасно, что есть чувство омерзения к убийству и процессу убийства, значит психика у Вас здоровая.
                        Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

                        Клайв Стейплз Льюїс

                        Комментарий

                        • xristianin
                          подсолнух

                          • 11 April 2009
                          • 1973

                          #72
                          Сообщение от blabla
                          В общем, у меня в голове не укладывается, как можно попросить убить доброго сына? Да и выглядит это всё низко, как будто нужно потешить своё самолюбие. И зачем Богу нужно было, чтобы ему что-то доказывали, причём предлагая такой ужасный поступок?
                          14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
                          (1Кор.2:14)
                          Ваша ошибка заключается в том, что вы пытаетесь смотреть на духовные вещи душевно.
                          При виде крови вы тут же "падаете в обморок" - чтобы вы сказали когда увидели бы то количество жертвоприношений, которые совершались во время левитского служения?!?!? Вопрос риторический.
                          "Красота требует жертв".
                          Все во Вселенной построено на Жертве. Жертва - есть плата. Жертва есть испытание. Жертва есть проявление любви. Жертва есть подвиг. Жертва есть поклонение. А вы тут развели детский сад не желая видеть ни крови, ни смерти, ни боли. Вы видели рождение ребенка? Не очень "розовое" зрелище. Крик, боль, плач, слезы, иногда смерть роженицы либо ребенка. Добро пожаловать в реальный мир. Вот точно также происходит с духовными родами. Узок путь и тесны врата ведущие в жизнь. И наоборот.
                          А вообще, тема, лично мне, показала насколько все запущено в христианстве - ведь форум христианский и на христианском форуме почти никто не верит в "такого Бог, который так искушал Авраама". Тут стали либо сглаживать углы, либо перетолковывать на свой лад, либо говорить, что это был не Бог, а сатана и т.д. К людям нужно мягче, а на вещи смотреть ширше (с)

                          Ереси - это одно из дел плоти. Когда человек приходит как бы к Богу, к вере и оставляет свои плотские и откровенные грехи ( пьянство, блуд, наркотики, бандитизм и т.д.) но не идет путем преображения в Нового человека то одним из его путей может стать путь ересей - это путь когда он своим плотским умом перетасовывает Библейские истины, факты и откровения. Мне сдается что здесь на форуме ( впрочем не только на форуме, но и в обще в христианстве) это очень распространено, к сожалению.
                          = ♥

                          Комментарий

                          • Kosack
                            Профиль удалён автором
                            • 25 June 2021
                            • 4808

                            #73
                            Сообщение от xristianin
                            При виде крови вы тут же "падаете в обморок"
                            Конечно, в обморок падать не нужно, это слабость организма, но реакция на боль и страдания адекватная, есть эмпатия, сопереживание, милосердие, что Богу и угодно. Это и есть жертва бескровная, которая нужна Богу. Не море крови, кровавых жертв, а дух сокрушенный, милосердие, сострадание, любовь. Человек проявляющий сострадание, милосердие и есть христианин. А человеку огрубевшему сердцем, равнодушному, воспринимающему это как естественный процесс, можно лишь посочувствовать. Это болезнь души - не норма, психопатия. Бог - не психопат, чтобы требовать кровавых жертв, тем более заставлять человека приносить ему в жертву своего сына. Христианский Бог - Бог любви. Бог есть Любовь. Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы.

                            Сообщение от xristianin
                            А вы тут развели детский сад не желая видеть ни крови, ни смерти, ни боли. Вы видели рождение ребенка? Не очень "розовое" зрелище. Крик, боль, плач, слезы, иногда смерть роженицы либо ребенка. Добро пожаловать в реальный мир.
                            Этот мир поврежден грехом, несовершенный. Страдания, жертвы - последствия грехопадения. Бог, изначально создал совсем иной мир, где не было страданий, болезни, голода, смерти. Тела людей были не тленны. Рождать в муках женщине не нужно было. Нужно говорить не о том, что "добро пожаловать в реальный мир", а вернуть то утраченное состояние, в котором человек пребывал до грехопадения.

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #74
                              Сообщение от Kosack
                              Конечно, в обморок падать не нужно
                              Прежде всего не нужно выдумывать удобного для себя "Бога", а нужно принять Бога истинного.

                              Это и есть жертва бескровная, которая нужна Богу.
                              Снова врете. "если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных" (Матф.12:7) Жаль, что Вы рассуждаете о жертвах понятия не имея что это такое.

                              Бог - не психопат, чтобы требовать кровавых жертв, тем более заставлять человека приносить ему в жертву своего сына.
                              Вы утверждаете, что слово Божие (Библия) врет и Бог не приказывал Аврааму принести в жертву его сына???

                              Христианский Бог - Бог любви. Бог есть Любовь. Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы.
                              Пс.7:12 Бог - судия праведный, и Бог, всякий день строго взыскивающий
                              1Тим.4:10 Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
                              1Иоан.1:5 свет
                              Иер.10:10 истина; Он есть Бог живый и Царь вечный.
                              Пс.83:12 солнце и щит
                              Пс.74:8 судия: одного унижает, а другого возносит;
                              Втор.10:17 Бог богов и Владыка владык, Бог великий, сильный и страшный
                              Втор.4:24 огнь поядающий, Бог ревнитель.
                              Быт.1:1; Деян.17:24; Евр.1:10); Дух
                              Иоан.4:24 Творец неба и земли, всего видимого и невидимого

                              Бог, изначально создал совсем иной мир, где не было страданий, болезни, голода, смерти.
                              Снова врете по невежеству Вашему. Бог создал мир, где есть все - добро и зло, жизнь и смерть, страдания и радость, голод и чревоугодие. Бог - Творец всего и потому сказано: "достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:11)

                              Тела людей были не тленны.
                              Снова врете. В этом мире нет ничего нетленного.
                              Не нужно выдумывать мир, которого нет и никогда не было.
                              Не нужно выдумывать Бога, который есть только любовь.
                              Не нужно обвинять во лжи Библию, если в ней
                              что-то Вам не понятно или не нравится.
                              Последний раз редактировалось Лука; 20 July 2021, 05:01 AM.

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #75
                                Сообщение от xristianin
                                Все во Вселенной построено на Жертве. Жертва - есть плата. Жертва есть испытание. Жертва есть проявление любви.
                                Очень смешное заявление. Оказывается проявление любви - это плата. Но кому нужна эта "купленная любовь"? Уверен, что она не нужна и Вам.

                                Комментарий

                                Обработка...