Чем может привлечь христианство не планирующих жить вечно ?

[Психолог]

- пребыванием в Боге
- миром в сердце
- жизнью под благословением, что не купишь ни за какие деньги...

Ну что-то из этого нормальный человек уже имеет, ему не зачем это искать:

- мир в сердце испытывает любой нормальный человек постоянно, если только не попадает в экстренные ситуации - на улице к примеру бандиты ограбили или умер ближайший родственник, а эти вещи не так уж часто происходят в жизни каждого, важно только, думаю, правильно на них реагировать.

- жизнь под благословением, что ни купишь за деньги: любой человек может вести радостную, полную приятных и интересных моментов жизнь, и он не согласится променять эту радость на какие бы то не было $$

(*) нормальный человек - это человек без всяких там умственных отклонений

[ЛисOfSky]

Для тех кто не хочет в это верить... - это труднодоказуемо....
но к старости человек подсознательно хочет верить во что то подобное. для этого типа людей совсем не труднодаказуемо..

Увы дело тут не в старости, а в системе ценностей...

[Двора]

То что может напугать судом и адом(в некоторых версиях) - это понятно. В смысле не дадут спокойно помереть а будут жёстко и вечно насиловать. Читаю в каждой теме.

Вариант "я был(а) алкашом/наркоманом/проституткой/инвалидом/идиотом/одиноким/жил бессмысленно а теперь счастлив во Христе" просьба не предлагать.

Проявлением Божьей силы,защиты,помощи когда человек оказывается в ситуации безысходности, на краю пути вот еще шаг и всеили надо сделать этот последний шаг и нет возможности и очень часто возвав к Богу приходит помощь , как написано без чуда не поверите.
С подобного чуда начался мой разговор с Богом, внутренний в мыслях.
Я не знала ничего о вере , выросла на коммунистической идеологии, а о том что есть жизнь вечная узнала через несколько месяцев после покаяния.
Что вечный суд будет - такое понятие бытует и среди атеистов.

Я читаю здесь высказывания атеистов основанные на чтении Писаний,и поражаюсь какие удивительные перемены произошли со времен перестройки ко всем пришло Евангелие
и вижу как осуществляется правда Христа и провопедано будет благая весть всем живущим на земле во свидетельство и тогда прийдет конец.

Просите и получите
Ищите и найдете.....
Не надейтесь на разум свой.
Не узнать это нашим разумом, можно только увидеть действия Бога , в ответ на ваши просьбы.
Одна старица инвалид просила Бога не посылать дождь днем, т.к. все в движении, работают кто на огородах, кто-то на улицах и...
И что? я свидетель - дожди шли по ночам.
У меня была знакомая челночница.Я ей свидетельствовала что поверила в Бога.И говорю проси и увидишь.
Встретились через года 3.И первое что она мне сказала -я прошу и Он мне помогает и другим так говорю поступать.
Вот какая то простота нужна в обращении к Нему: не верю- как поверить? и увидите в действиях - я уже повторяюсь думаю достаточно.

[реальный чел]

Не предполагающему загробную жизнь эта мысль не доставляет такого беспокойства...
Если кто-то отменил загробную жизнь, то смерть никто пока еще не отменил. Если уж рассматривать это с этих позиций.

Я и расмотрел именно с этих позиций. Смерть не является переживанием от потери чего-либо. Потому что когда потеря уже произошла, то и переживающий субъект тоже уже не существует. Некому жалеть об утерянном. По-моему это очевидно.

Вот Вы пишете: те же, кто воспринимает жизнь как процесс,...а что это за процесс?

Жизненных процессов множество, так как имеет место множество подсистем. Для тела в целом это процесс развития, затем старения. Для разума процесс накопления опыта, для чувственной сферы процесс получения впечатлений, и т.д..

[Kot]

реальный чел

Я и расмотрел именно с этих позиций. Смерть не является переживанием от потери чего-либо. Потому что когда потеря уже произошла, то и переживающий субъект тоже уже не существует. Некому жалеть об утерянном. По-моему это очевидно.

Я в этом отношении более целостно себя ощущаю.

Жизненных процессов множество, так как имеет место множество подсистем.
Для тела в целом это процесс развития, затем старения. Для разума процесс накопления опыта, для чувственной сферы процесс получения впечатлений, и т.д..

Совершенно верно. Именно по этому в массоретском тексте Бытия Бог вдунул в ноздри человека жизни (множественное число). Человек не может ощущать себя лишь животным, лишь на физическом уровне. Наше сознание на протяжении всей земной жизни умирает и возраждается вновь, но уже на новом витке с новой возможностью более глубже и ярче ощущать себя и мир, в т.ч. и внутренний мир. Даже тело человеческое меняет себя полностью каждые 7 лет.
Единственное с чем мы не можем справиться - это физическое старение. Умираем не мы, умирает наше это земное тело. Но оно по христианскому учению будет восстановлено и уже нетленным.

[реальный чел]

Я в этом отношении более целостно себя ощущаю.

Да я в общем-то тоже не слишком раздробленно..

Человек не может ощущать себя лишь животным, лишь на физическом уровне. Наше сознание на протяжении всей земной жизни умирает и возраждается вновь, но уже на новом витке с новой возможностью более глубже и ярче ощущать себя и мир, в т.ч. и внутренний мир. Даже тело человеческое меняет себя полностью каждые 7 лет.
Единственное с чем мы не можем справиться - это физическое старение. Умираем не мы, умирает наше это земное тело. Но оно по христианскому учению будет восстановлено и уже нетленным.

Никто и не говорил, что наслаждаться процессом можно лишь на физическом уровне. Хотя, если этот уровень даёт такую возможность, надо её использовать среди других. Ну а уж когда тело состарится и будет доставлять больше проблем чем удовольствий, то придётся компенсировать это другими радостями.

[грешник]

И судя по всему не хотят жить абсолютно все.))

Ну здесь вы неправы...Конечно например я незнаю людей которые пожилали стать совершеными ,раздав что у них есть бедным и оставив свой дом и близких своих ради Имени Иисуса,но те кто просто старается соблюдает заповеди я знаю и немало.Ну а если они соблюдают заповеди значит они обретут жизнь вечную,ибо сказано:" Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."(Матф.19:17-19)

[Kot]

реальный чел

Никто и не говорил, что наслаждаться процессом можно лишь на физическом уровне. Хотя, если этот уровень даёт такую возможность, надо её использовать среди других. Ну а уж когда тело состарится и будет доставлять больше проблем чем удовольствий, то придётся компенсировать это другими радостями.

Мое представление о земной жизни и уход из нее не ограничивается набором "радостей", которых я могу получить от нее, соотнося со своими возрастными возможностями.
Я не претендую на оригинальное отношение к жизни, просто я ее по другому вижу. И это видение помогло мне стать верующим человеком.

[реальный чел]

Мое представление о земной жизни и уход из нее не ограничивается набором "радостей", которых я могу получить от нее, соотнося со своими возрастными возможностями.
Я не претендую на оригинальное отношение к жизни, просто я ее по другому вижу. И это видение помогло мне стать верующим человеком.

Я тоже не претендую на то, чтобы Ваше отношение изменить. Но надеюсь, моё пояснение помогло понять, почему столь животрепещущий вопрос как "смысл жизни" беспокоит далеко не всех. А также не волнует ужасная перспектива потерять имущество после смерти.

[Kot]

реальный чел

Я тоже не претендую на то, чтобы Ваше отношение изменить. Но надеюсь, моё пояснение помогло понять, почему столь животрепещущий вопрос как "смысл жизни" беспокоит далеко не всех. А также не волнует ужасная перспектива потерять имущество после смерти.

Может быть смысл жизни и не всех беспокоит, но у меня большие сомнения по вопросу о смысле смерти. Эта перспектива пугает всех, просто на эту тему все по разному реагируют, но за всю свою жизнь мне не встречались люди совсем равнодушные в этом вопросе...

[реальный чел]

Может быть смысл жизни и не всех беспокоит, но у меня большие сомнения по вопросу о смысле смерти. Эта перспектива пугает всех, просто на эту тему все по разному реагируют, но за всю свою жизнь мне не встречались люди совсем равнодушные в этом вопросе...

Странно, моих знакомых молодых и зрелых людей в осносном беспокоит не смерть а старость, в связи с возможной беспомощностью. И то не всех.
В свою очередь, старики не особо парятся по поводу приближения финиша. В основном переживают окружающие, причём не за того кто умрёт, а в форме "мне его(её) будет не хватать".
Ну а уж если человек неизлечимо и мучительно болен, то смерти хочет и он и близкие, хотя это обычно не высказывается.

Или Вы говорите о страхе смерти в случаях высокого риска в молодом и среднем возрасте (например, война) ?

[Kot]

реальный чел

Странно, моих знакомых молодых и зрелых людей в осносном беспокоит не смерть а старость, в связи с возможной беспомощностью. И то не всех.
В свою очередь, старики не особо парятся по поводу приближения финиша. В основном переживают окружающие, причём не за того кто умрёт, а в форме "мне его(её) будет не хватать".
Ну а уж если человек неизлечимо и мучительно болен, то смерти хочет и он и близкие, хотя это обычно не высказывается.

Тогда мне вообще не понятно, зачем люди с подобным восприятием смерти и жизни, заходят на форумы, где тема смерти - основная тема? Значит все-таки внутри человека что-то не согласно с подобным ходом и восприятием вещей? Я объясняю это только этим...

[Ярикъ]

чаще всего люди делают свою жизнь не не осмысленной, а просто находят каждый для себя свой смысл

Поиск смысла жизни и есть ее осмысленность (как процесс).

и живут раздробленно бок о бок каждый со своим смыслом,

А можно жить в коммуналке с общим туалетом, кухней, тарелками, вилками, ложками... Все же люди братья и сестры, а человечество семья!
Людей объединяет лишь то, что все они люди.

обмениваясь им друг с другом для разнообразия.

Это есть общение.

И весь этот смысл, будь это увлечение, хобби, работа, мировоззрение и т.п., всего лишь для того, чтобы забыть хотя бы на время о том, что все равно мы это потеряем, это заберет у нас смерть.

Вовсе не так, Кот. Обычно на это я говорю, что необходимо помнить прошлое, планировать будущее, но первое прошло, второе не настало - жить же необходимо сейчас.

только понимание того, зачем нам смерть

Зачем нам законы природы? Они нас всегда возвращают с "небес на землю". Лишь не рожденный не умрет, лишь не появившиеся не пропадет. Такова жизнь.

У меня эта тоска исчезла и больше ее нет, осталось томление как перед встречей с Тем, с Кем я встречусь после своей смерти.

Любая вера - вера в желаемое. Но не все желания сбываться. Вы же строите "воздушные замки".

Ну, кстати, если бы это все было "фуфлом" или обёрткой из под конфеты, этим бы вообще никто не интеересовался и споров бы не было.

Спор потому, что одни считают это "оберткой", другие же "конфеткой".

Христиан всегда гоняли за то, что они не хотели признавать других богов - вот и всё.

Христиане же гоняли других потому, что другие не хотели признавать их бога. Вот и играют в "догонялки" верующие. Об этом я и писал в предыдущем посте - каждой группе людей так и хочется навязать свои взгляды другой группе. Это происходит и сейчас.

Мне например в школе не нравилось, что мне вдалбливали что человек - от обезьяны, а вот закона Божьего в школе не было.

С таким же успехом Вы могли бы требовать преподавание математики в школе изобразительного искусства. А логическая связь между креационизмом и Богом такая же, как между зимой и Дедом Морозом. Мифологию в школе, кстати, тоже немного преподают.

Ведь если объективно посмотреть, мне не дали два варианта взгляда на мир, т.е. не дали возможность выбирать.

Напомнили старый стишок американских детей:

Мартышка-обезьянка - мне не родня,
Не родственник и я, поверьте, ей.
Хотя я и не знаю, откуда ее предки,
Мой предок не спускался с деревьев и ветвей.

Вам просто не дали выбирать между фантазией и реальностью, заключив в "бездуховные рамки материального". А детская вера в чудеса осталась.

Мне не дали возможность в школе узнать о вере Гоголя, Достоевского, Есенина, Пушкина.

Вы получали образование в СССР? Честно говоря, я не знаю как рассказывали о Есенине и Достоевском в СССР, но о их вере можно узнать из их произведений. Но, опять-таки, школа не храм божий и даже не храм науки - это просто школа.

Скажите, почему же в современных изданиях эту вещь до сих пор вставляют как Пушкинскую?

Может так оно и есть?

Где объективность, где та информация, которая даст мне свободно без обмана выбрать?

Между реальным и желаемым? Он есть всегда.

Только вопросы, миллиарды вопросов, которые мы порой перестаем сами себе задавать, могут привести нас к истинному пониманию и осознанию мира.

Сказки про деда Мороза, который рисует узоры на стеклах, не являются "истинным пониманием и осознанием мира". Как и сказки про Бога-творца, который создал мир и пообещал людям после смерти вечную жизнь в наслаждениях. Опять желаемое каждым... среднестатистическим человеком.

Мною были пройдены эти этапы, шаг за шагом, и я благодарю только Господа, что он дал мне возможность так по настоящему ощутить эту жизнь...

Конечно же это Бог! Вы же здесь абсолютно ни причем...

[Diuimovocka]

Интересно было бы посмотреть на такого человека которому бы сказали:

- У меня есть сироп, выпьешь и будешь жить вечно, а кроме того и всегда счастлив.

А он:
- Спасибо не надо. Я не хочу жить вечно и не хочу быть счастлив.

[реальный чел]

Kot
зачем люди с подобным восприятием смерти и жизни, заходят на форумы, где тема смерти - основная тема?
Странно, меня тема смерти не интересует а беседую здесь довольно давно и даже иногда содержательно.

Diuimovochka
Интересно было бы посмотреть на такого человека которому бы сказали:
- У меня есть сироп, выпьешь и будешь жить вечно, а кроме того и всегда счастлив.А он:- Спасибо не надо. Я не хочу жить вечно и не хочу быть счастлив.

Могу Вам доставить удовольствие посмотреть на человека, который в ответ попросит показать хотя бы одного живого потребителя сиропа в возрасте лет хотя бы 250. Да и понимание счастья у повара может быть весьма специфическим..