Чем может привлечь христианство не планирующих жить вечно ?

[Кадош]

То что может напугать судом и адом(в некоторых версиях) - это понятно. В смысле не дадут спокойно помереть а будут жёстко и вечно насиловать. Читаю в каждой теме.

Вариант "я был(а) алкашом/наркоманом/проституткой/инвалидом/идиотом/одиноким/жил бессмысленно а теперь счастлив во Христе" просьба не предлагать.

Типа, о вашего желания зависит будете вы жить вечно или нет...

[Батёк]

Прийдите и рассудим говорит Господь...Исаия 53. Кто не видит дороги к Богу когда болен или в растройстве с работой, женой, друзьями и семьёй? Кто неможет идти поней, дороги всех живых ведущей к спасению? Любое живое существо знает дорогу к спасению и смерти и только человек недоразумевает когда заболевает и боится когда умирает. Христос пронёс свой крест, а мы несём свой за Ним. Вы говорите не надо нам жизни вечной и я не нуждаюсь в ней. Царствие Божие - не есть пища и питьё, а праведность и радость, и счастье во святом духе. И праведность и радость и счастье человеческое возможно только при жизни, а что после не все умрём, а изменимся не значит жизнь. Когда вы не будите иметь больше болезней на земле, то будите иметь жизнь вечную на небе - означает жить на земле с небесной благадатью Божьей. И снизойдя на вас живых вы будите счастливы и Бога узрите. Аминь.

[Oleg Ku]

То что может напугать судом и адом(в некоторых версиях) - это понятно. В смысле не дадут спокойно помереть а будут жёстко и вечно насиловать. Читаю в каждой теме. Вариант "я был(а) алкашом/наркоманом/проституткой/инвалидом/идиотом/одиноким/жил бессмысленно а теперь счастлив во Христе" просьба не предлагать.

Я тебе репутацию прибавил за эти вопросы, спасибо
Постараюсь ответить кратко - Христос меня привлекает НАСТОЯЩЕЙ ЛЮБОВЬЮ. Искренней, честной, открытой, полной! За такую любовь не жалко и жизнь отдать. Понимаешь? И Иисус настолько любит меня, что жизнь за меня отдает.

P.S. А будет у меня вечная жизнь, или не будет, в раю или еще где - это все детство, веселые картинки для детей, это все вторично. Любовь первична.

[Malakay]

как проверяется настоящесть?
открытость и полность - где пощупать?
за настоящую любовь что-то просят взамен?
за невзаимность - что будет?

кому отдает жизнь? зачем?

[Oleg Ku]

как проверяется настоящесть? открытость и полность - где пощупать? за настоящую любовь что-то просят взамен? за невзаимность - что будет? кому отдает жизнь? зачем?

[пожимает плечами] Я только высказал свое отношение ко Христу, почему я тянусь к Нему, почему хочу быть рядом с Ним, почему Он меня так привлекает. А обсуждать предлагаю не здесь.

[реальный чел]

Кадош
Типа, о вашего желания зависит будете вы жить вечно или нет
Скромно надеюсь, что любящий отец его (желание) хотя бы учтёт. Особенно по вопросу прекращения жизни, если загробный вариант мне не понравится.

Батёк
Кто не видит дороги к Богу когда болен или в растройстве с работой, женой, друзьями и семьёй?
Этот человек - я. Не вижу.

Когда вы не будите иметь больше болезней на земле, то будите иметь жизнь вечную на небе
Маловато получается небесножителей. Умирают-то в наше мирное время от болезней в основном... Придётся всё вылечить пока молодой, и вниз головой с моста. Тогда вечная жизнь. О, идея ! А справка из военкомата что здоров - прокатит ? Там такие докторишки что и инвалида примут, лишь бы служил.

Oleg Ku
Постараюсь ответить кратко - Христос меня привлекает НАСТОЯЩЕЙ ЛЮБОВЬЮ.
Дело в том что любовь (в отличие от дружбы), отношение не симметричное. Это означает, что из "А любит Б" не следует "Б любит А". Надеюсь,мысль ясна. Даже если он существует и всех подряд любит, с чего вдруг отвечать ему взаимностью ?

[Oleg Ku]

Oleg Ku Постараюсь ответить кратко - Христос меня привлекает НАСТОЯЩЕЙ ЛЮБОВЬЮ.
Дело в том что любовь (в отличие от дружбы), отношение не симметричное. Это означает, что из "А любит Б" не следует "Б любит А". Надеюсь,мысль ясна.

Понятие "безответной любви" мне предельно ясно и очень глубоко знакомо. Я сейчас начну говорить, а ты постарайся не перебивать

Прошу тебя как-то поверить что ли. Мысль о том, что безответная любовь существует, эта мысль насквозь и глубоко лжива и порочна. Она внушена нам сатаной. Доказать я не смогу, это воспринимается на другом уровне, чем сухая логика, но все-таки выскажусь - безответной любви не бывает, НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ ВСЕГДА ВЗАИМНА. Рожденные сыше христиане меня прекрасно поймут, они Духом Святым прочувствовали любовь Господа к нам.

Даже если он существует и всех подряд любит, с чего вдруг отвечать ему взаимностью ?

Потому что Бог и есть Любовь. Потому что без любви нет ни грамма смысла нас создавать в принципе, нет смысла поддерживать в нас жизнь без любви. Без любви проще всех удавить, прижать к ногтю, спалить в озере огненном. А когда любишь, тогда все прощаешь. Например, если ты по-настоящему любишь девушку, то простишь ей все, когда она сделает тебе шаг навстречу. А уж любящий нас Отец Небесный тем более простит нам все, когда мы повернемся к Нему лицом и сделаем к Нему шаг навстречу.

Если тебе доступна и понятна моя мысль, то вот еще одна моя мессага, написанная мной месяц назад на тему "Какова стратегия Бога?"

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=510242&postcount=51

[реальный чел]

Прошу тебя как-то поверить что ли.

Это невозможно, сударь (с) "Курьер". Неверующие мы.

Мысль о том, что безответная любовь существует, эта мысль насквозь и глубоко лжива и порочна. Она внушена нам сатаной. Доказать я не смогу, это воспринимается на другом уровне, чем сухая логика, но все-таки выскажусь - безответной любви не бывает, НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ ВСЕГДА ВЗАИМНА. Рожденные сыше христиане меня прекрасно поймут, они Духом Святым прочувствовали любовь Господа к нам.

Всё это звучит конечно красиво, но на практике переживают люди сплошь и рядом безответную любовь, как свою так и к себе.

Ну что, если вынося ведро на помойку Вы получите признание в любви от лежащей неподалёку бомжихи, и карамельку, которую она нашла в мусоре вынесенном Вами же позавчера - она смело может рассчитывать на взаимность ?

Или может быть если к Вам подкатит Боря Моисеев с чувственным признанием (нет, зачем же в попу, мы о возвышенной любви ), то Вы ответите симметрично ?

Потому что Бог и есть Любовь. Потому что без любви нет ни грамма смысла нас создавать в принципе, нет смысла поддерживать в нас жизнь без любви. Без любви проще всех удавить, прижать к ногтю, спалить в озере огненном.

Тут народ не очень одобряет когда с позиции их Бога пытаются рассуждать. Если Вы о том же Боге, советую поаккуратнее. Мне-то всё равно, а они живо напрыгнут на любимого брата.

[Oleg Ku]

Всё это звучит конечно красиво, но на практике переживают люди сплошь и рядом безответную любовь, как свою так и к себе.

(скептически) Ты "это" у них называешь "любовью"?

Была ли у тебя когда-нибудь в жизни такая страсть, чтобы думать только об этой девушке и не находить покоя ни днем ни ночью в течение полутора лет? Чтобы мотаться в другой город зимой и летом автостопом чуть ли не каждые выходные? Чтобы взамен каждый раз не получать ни одного шага навстречу, ни одного встречного движения сердца, а потом возвращаться и стоять на коленях перед унитазом от рвотных спазм, потому что нервы уже на пределе и желудок начинает сбоить, а ничего из него не выходит, потому что все внутри пусто. Было у тебя подобное в жизни когда-нибудь?

У меня было. И это не любовь.

Ну что, если вынося ведро на помойку Вы получите признание в любви от лежащей неподалёку бомжихи, и карамельку, которую она нашла в мусоре вынесенном Вами же позавчера - она смело может рассчитывать на взаимность ?

Или может быть если к Вам подкатит Боря Моисеев с чувственным признанием (нет, зачем же в попу, мы о возвышенной любви ), то Вы ответите симметрично ?

Все вышеперечисленное - мы сейчас говорим про настоящую любовь или так, ********** ******** вышли?

Я говорю про настоящую любовь, а не про страсть, которая действительно бывает безответной. Отличать любовь от сексуальных инстинктов мы еще как-то научились, а вот ослепляющую порабощающую страсть мы часто склонны путать с любовью. Мы часто проводим параллель между сексуальной, умственной или душевной страстью и любовью, а это, согласись, не одно и то же. Давайте будем учиться отделять мух от котлет, хоть это зачастую бывает трудно.

[реальный чел]

Была ли у тебя когда-нибудь в жизни такая страсть
....
а потом возвращаться и стоять на коленях перед унитазом
от рвотных спазм, потому что нервы уже на пределе
....
У меня было. И это не любовь.

Страсть была, но обошлось без унитаза. Тем не менее я рад за Иисуса, что он испытывает ко мне именно любовь а не страсть. А значит не нервничает так и не зовёт Ихтиандра у толчка по причине моей безответности.

Все вышеперечисленное - мы сейчас говорим про настоящую любовь или так, потрахаться в попу вышли?

Непонятно, почему Вы считаете, что бомжи и педерасты на настоящую любовь не способны .

Я говорю про настоящую любовь, а не про страсть, которая действительно бывает безответной. Отличать любовь от сексуальных инстинктов мы еще как-то научились, а вот ослепляющую порабощающую страсть мы часто склонны путать с любовью.

В теме по ссылке, которую Вы прислали, Вы упоминаете про любовь родителей к сыну, который подал на них в суд. Поскольку в данном случае любовь явно не находит взаимности, следует считать её страстью ? А бывает дети с судами не заморачиваются, просто убивают родителей, тоже вполне любящих.

[Oleg Ku]

Непонятно, почему Вы считаете, что бомжи и педерасты на настоящую любовь не способны .

(ошарашенно) Где я такое говорил?

В теме по ссылке, которую Вы прислали, Вы упоминаете про любовь родителей к сыну, который подал на них в суд. Поскольку в данном случае любовь явно не находит взаимности, следует считать её страстью ? А бывает дети с судами не заморачиваются, просто убивают родителей, тоже вполне любящих.

Ты уверен, что родители любили сына по-настоящему? И сын ушел из семьи, потому что его искренне любили?

Послушай, если ты хочешь попрыгать с томагавком войны, радостно гогоча и улюлюкая, то не со мной, хорошо?

Основная цель нашего диалога у тебя какая? Найти слабые места в моих словах? Ты для этого затевал этот диалог, чтобы обвинить и обличить меня? Если ты хотел увидеть мою точку зрения, рассмотреть мою позицию более вдумчиво, то давай и пойдем путем поиска точек соприкосновения, а не пацанских максималистских нападок. Давай не будем играть в детство, это скучно уже, давай разговаривать серьезно, как взрослые люди.

[ЛисOfSky]

...крайне мало встречал людей ставящих перед собой именно окончательную цель в жизни...

А христианство не для всех, оно для избрнных... именно те кто задумываются о будущем и стремятся к правильному будущему именно те и становятся христианами...

Цитата из Библии: Матф.22:8-14

Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны; итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир.

И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими. Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.

Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо много званых, а мало избранных.

По второму пункту, очевидно, необходимы успешные примеры (причём в большинстве успешные) использования христианства для предсказания будущего, тогда это может действительно привлечь.

Речь идет не о предсказании, а о планировании... здесь существует огромная разница... предсказание типа как ни живи - получишь... планирование - что нужно делать, что бы добиться...

То же самое относится к помощи в трудную минуту. Но здесь ещё следует добавить, что таким поиском может озаботиться только человек, не способный решать проблемы привычными рациональными методами, как самостоятельно так и с помощью окружающих людей. В начале темы я просил не рассматривать подобные крайности.

я решаю свои проблемы рациональными методами при помощи рук и головы... я опять же не говорю о магических формулах типа "трах тибидох тибидох"... "бац"... Ты (Вы... не знаю как обратиться) слышал когда-нибудь о партнерских отношениях, когда один дополняет другого?

Так вот когда я исчерпал свои возможности я ищу Его помощи, мудрости, поддержки... и я всегда знаю, что он помогает... поверь (хотя ты не верующий), что я имею двенадцатилетний опыт в этой области... И ОН НИ РАЗУ МЕНЯ НЕ ПОДВЕЛ...

Здесь я бы поспорил, если говорить именно о привлечении в христианство, то проповедники чаще всего размахивают именно вечной жизнью. В лучшем случае, противопоставляя её смерти. В худшем - вечным мукам. Т.н. "свидетельства" тоже пестрят случаями, когда будущий христианин вдруг впадал в отчаяние от перспективы своей и всеобщей смерти и начинал искать альтернативы.

Ну ты снова обобщаешь и обобщения нелепы... типа если у меня так, то у всех так... я редко встречаю таких "евангелитов" (Слава Богу Бог миловал)...

Меня например в христианстве привлекло именно настоящее... а не будущее... для меня важны отношения с Богом уже сейчас...

[Батёк]

Олег Ку после третьего вразумления нечестивца - отклоняйся. У него же Иисус спортсмен в профиле, вот пусть сортом и занимается на здоровье.

[Malakay]

"НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ ВСЕГДА ВЗАИМНА" - настоящесть как проверить? (дубль 2)

"А когда любишь, тогда все прощаешь" - но с условиями. не так ли?

"Например, если ты по-настоящему любишь девушку, то простишь ей все, когда она сделает тебе шаг навстречу" - а если не сделает - не простишь? настоящести не будет, да? как же, ты ее, а она тебя нет

жестоко наказать за невзаимность - это по настоящему?

[Ярикъ]

В христианстве всегда надо рассматривать две позиции - до и после грехопадения.

Меня интересует после грехопадения.

Жизнь до грехопадения - это осознанная жизнь.

Осознанная значит имеет смысл? Если так, то какой?

Жизнь после грехопадения - практически не осознанная жизнь.

Как "почти беременная"?

P.S.: Бог дал осознанную жизнь.

А это к чему относиться? Так осознанная или неосознанная?