Чем может привлечь христианство не планирующих жить вечно ?

[ЛисOfSky]

Всем... я уже все сказал, что хотел и достаточно конкретно... а уж вы сами думайте... и принимайте решения...

[Ярикъ]

2Kot

Нить разговора уже потеряна. А возвращаться к исходным вопросам неловко. Поэтому выскажу свое мнение.

Смысл в жизни есть. И он не в рабском служении, и не в поиске Истины. А всего лишь в том, чтобы делать жизнь осмысленной (впервые услышал это от Льва Евдокимовича Балашова). У каждого человека есть подобное стремление. Кто-то находит себя в религиозном фетише, кто-то в рабском покорстве. Иной с тростью ищет какую-то Истину. Еще один в кручении шариков из хлеба. Но утверждать, что именно только в этом смысл жизни всех людей просто абсурдно.

А ведь именно этим и занимаются религиозные люди. Абсолютно уверующие, что именно только они живут правильно, что только им знакома "истинная Истина", начинаю свои "крестовые походы", навязывая свое другим. Ведь осознавая, что именно кручение хлебных шариков приносит им "истинное счастье", они вбиваю в голову, что это должно приносить такое же удовольствие другим. Смысл их жизни оказывается смыслов всех жизней. Ну, а чтобы придать весу своим словам, мол это не мы решили за всех, ссылаются всегда на Всевышнего. А те, кто шарики не крутят и всячески отказываются от этого, естественно, сами не осознают что творят, они просто Дьяволом ведомы.

Поэтому христиане всегда были и будут гонимы. Никому не нравиться, когда ему навязывают чужие ценности. Все беды людей из-за уверенности каждого в своей правоте. А когда уверенные в одном объединяются - возникает религия. Религия - лишь болезнь человечества.

Но ведь осознанная жизнь - это осознание себя в мире и осознание в нем других. Осознание других взглядов, ценностей. К такой простой мысли я Вас, Кот, хотел привести.

[Ярикъ]

Любая аналогия неверна. Просто потому что это всего лишь аналогия.

Иван Петрович Мечников размышлял над способностями организма бороться с инфекцией. Однажды, наблюдая за прозрачными личинками морской звезды, он бросил несколько шипов розы в их скопление; личинки обнаружили эти шипы и переварили их. Мечников тут же уподобил это другому явлению - факту попа-дания занозы в тело человека. Занозу окружает гной, который переваривает чужие тела. Так возникла теория защитного приспособления, заключающаяся в том, что у животных есть особые клетки - фагоциты, способные переваривать посторонние частицы, микробов и остатки разрушенных клеток.

Аналогия неверна?

Я же вижу обратную реакцию - не желание понять мою позицию, а попытка найти в ней слабые места. Зачем же тогда создавалась тема? Чтобы понять, или чтобы покуражиться?

На уроках в школе Вы задавали учителю вопросы о учебном материале? Вы искали слабые места или пытались понять?

[Kot]

Гром

Я не буду Вас убеждать в обратном и не потому что не хочу, очень даже хочу, но не буду, потому что у Вас промелькнула одна очень хорошая мысль, на которой и остановлюсь.

1) А всего лишь в том, чтобы делать жизнь осмысленной (впервые услышал это от Льва Евдокимовича Балашова). У каждого человека есть подобное стремление...

Я человек, не лишенный того же и эту осмысленность ищу с 6 лет, именно с того момента, когда "смерть" перестала существовать для меня как просто слово. Было переживание не самой смерти, а того, что она делает - смерть забирает от нас тех, кого мы любим.
Мне стало тогда странно, что мы отдавая себя людям, жизни, увлечениям, идеям все равно все приходим к одному - потери всего этого. Дальнейшие мои размышления привели меня к тому, что чаще всего люди делают свою жизнь не не осмысленной, а просто находят каждый для себя свой смысл и живут раздробленно бок о бок каждый со своим смыслом, обмениваясь им друг с другом для разнообразия. И весь этот смысл, будь это увлечение, хобби, работа, мировоззрение и т.п., всего лишь для того, чтобы забыть хотя бы на время о том, что все равно мы это потеряем, это заберет у нас смерть.
А теперь к главному: только понимание того, зачем нам смерть меня подвели к тому, чтобы искать ответ не в сфере материального мира, а в сфере духовного. Здесь тоже выбор большой, но он другого плана. Перепробовано было практически все (в разумных пределах), но тоска, внутренняя теснота не уменьшалась. Ваш путь - это Ваш путь..
У меня эта тоска исчезла и больше ее нет, осталось томление как перед встречей с Тем, с Кем я встречусь после своей смерти.

...Но утверждать, что именно только в этом смысл жизни всех людей просто абсурдно.
Ну, кстати, если бы это все было "фуфлом" или обёрткой из под конфеты, этим бы вообще никто не интеересовался и споров бы не было.

А ведь именно этим и занимаются религиозные люди. Абсолютно уверующие, что именно только они живут правильно, что только им знакома "истинная Истина", начинаю свои "крестовые походы", навязывая свое другим.
Споры будут везде и всегда, где есть человек, каких бы он вглядов не был.

Поэтому христиане всегда были и будут гонимы. Никому не нравиться, когда ему навязывают чужие ценности.
Христиан всегда гоняли за то, что они не хотели признавать других богов - вот и всё.
Это весьма субъективное мнение. Мне например в школе не нравилось, что мне вдалбливали что человек - от обезьяны, а вот закона Божьего в школе не было. Ведь если объективно посмотреть, мне не дали два варианта взгляда на мир, т.е. не дали возможность выбирать. Мне не дали возможность в школе узнать о вере Гоголя, Достоевского, Есенина, Пушкина. Все это я узнаю сейчас самостоятельно. Я узнаю например то, что от нас всех скрывали, реально скрывали и продолжают скрывать. Например, что "Гаврилиаду" Пушкин не писал. А ведь эта вещь просто богохульная. От нее отказывался сам Пушкин и император ему верил, да и автор уже известен. Скажите, почему же в современных изданиях эту вещь до сих пор вставляют как Пушкинскую? Где объективность, где та информация, которая даст мне свободно без обмана выбрать?

Но ведь осознанная жизнь - это осознание себя в мире и осознание в нем других. Осознание других взглядов, ценностей. К такой простой мысли я Вас, Кот, хотел привести.

Хочу добавить вот что: Гром, не пробуйте познать веру через то, как ее воспринимают другие - это бесполезно. Если кто-то мне будет рассказывать об удивительной книге, мне не даст этот рассказ истинного познания, а лишь знание, что эта книга очень понравилась моему другу. И на основе его впечатления и доверия к его мнению, я может быть и прочту эту книгу. Но не это должно подвигать человека к познанию. Только вопросы, миллиарды вопросов, которые мы порой перестаем сами себе задавать, могут привести нас к истинному пониманию и осознанию мира. Мною были пройдены эти этапы, шаг за шагом, и я благодарю только Господа, что он дал мне возможность так по настоящему ощутить эту жизнь...

[реальный чел]

И весь этот смысл, будь это увлечение, хобби, работа, мировоззрение и т.п., всего лишь для того, чтобы забыть хотя бы на время о том, что все равно мы это потеряем, это заберет у нас смерть.

Не предполагающему загробную жизнь эта мысль не доставляет такого беспокойства. Потому что не будет и переживания потери, некому будет переживать. Это первое. И второе : да, мы постоянно теряем, даже не со смертью, а просто со временем. Ничего не повторяется, меняются и вещи, и наше собственное восприятие через секунду уже другое. Это нормальный процесс, непрерывная потеря, но параллельно происходит и непрерывное приобретение. Вполне естественно не рефлексировать по поводу предстоящей потери того что приобрёл, а получать от этого удовольствие здесь и сейчас. Поиском так называемого смысла жизни озадачиваются те, кто воспринимает её как отрезок времени. Те же, кто воспринимает жизнь как процесс, интересуются не смыслом а качеством жизни. Видимо, в этом и заключается принципиальная разница наших подходов. Надеюсь, я высказался доступно.

[Ярикъ]

Всем... я уже все сказал, что хотел и достаточно конкретно... а уж вы сами думайте... и принимайте решения...

Вы ничего не сказали.
Кстати, помогающий Вам Бог - это я.

[анарх|/|ст]

Смысл в жизни есть. И он не в рабском служении, и не в поиске Истины. А всего лишь в том, чтобы делать жизнь осмысленной (впервые услышал это от Льва Евдокимовича Балашова). У каждого человека есть подобное стремление.

Полностью с вами согласен кроме вот этого выше изложенного кусочка, мне кажется смысл жизни вполне очевиден, более того он в нас заложен на подсознательном, инстинктивном и эмоциональном уровне - это познавать, изучать, исследовать, именно этим мы всю жизнь занимаемся, мы всю жизнь что-то ищем, что-то пробуем, нас и страшит и манит неизвестность. Именно поэтому я не могу принять религию - ведь она совсем не поощрает пытливый и любопытный ум, а наоборот пытается его сделать безвольным и послушным.

[Батёк]

Да, если бы еритиков бы приветствовали как Лютера Кинга, то религия не была бы обузой для молодёжи.

[ЛисOfSky]

Вы ничего не сказали.
Кстати, помогающий Вам Бог - это я.

Вижу вашу помощь... вон вас как скрючило... а все тудаже: "Я помогаю"...

[грешник]

Интересно, а если я не поступаю по уставам ЕГО , а мой сосед по даче поступает, то дождь будет узеньким таким душиком струиться на его участок, а мне придётся бегать с вёдрами ?
С этим понятно, значит христианство помогает воюющим победить. Ну а как насчёт мирных людей ?
Я конечно дико извиняюсь, но с размножением никто из известных мне неверующих особых проблем не испытывает. Вот это ниасилил. Так жрать прошлогоднее или выбрасывать? Или попробовать и выбросить если скисло ? Так это и без Бога можно.

Вы ведь реальный человек вот и включите свою реальную фантазию и "привяжите " все это к современности А по поводу "размножения" это вам просто повезло и вы встречаете людей без проблем в этой области ,но смею вас заверить все не так гладко как вы думаете..

[Ярикъ]

Вижу вашу помощь... вон вас как скрючило... а все тудаже: "Я помогаю"...

Сергей, Вы совершенно не можете ясно выражать свои мысли.

[Ejgin]

Чем может привлечь христианство не планирующих жить вечно ?
попыткой доказать что жизнь вечная...

[Kot]

реальный чел

Не предполагающему загробную жизнь эта мысль не доставляет такого беспокойства...
Если кто-то отменил загробную жизнь, то смерть никто пока еще не отменил. Если уж рассматривать это с этих позиций.

Те же, кто воспринимает жизнь как процесс, интересуются не смыслом а качеством жизни. Видимо, в этом и заключается принципиальная разница наших подходов. Надеюсь, я высказался доступно.

Даже очень доступно.
Вот Вы пишете: те же, кто воспринимает жизнь как процесс,...
а что это за процесс?

[ЛисOfSky]

Чем может привлечь христианство не планирующих жить вечно ?
попыткой доказать что жизнь вечная...

Для тех кто не хочет в это верить... - это труднодоказуемо....

[Ejgin]

Для тех кто не хочет в это верить... - это труднодоказуемо....
но к старости человек подсознательно хочет верить во что то подобное. для этого типа людей совсем не труднодаказуемо..