Чем отличаются души при рождении ?

[реальный чел]

Лука
Вас устраивает мое объяснение?

Вы пока только перечислили чем отличаются новорожденные души (подвижность нервной системы, особенности восприятия,...). Мне же интересно по каким принципам Бог отмеряет эти качества. Генератор случайных чисел ?

[Никодем]

Кто крутит...

При всём уважении к ВАм, Amicabile, как к человеку ясного ума, замечу: это - недоказуемо! Одни судачат так, другие иначе...

Да, пока я искал Господа, другие великую страну разворовывали. Господа я не нашёл, а кто "прихватизировал" кое-что, у того есть. Как говорят белорусы: "Хто круціць, той мае" ("Кто крутит, тот имеет").

[Amicabile]

При всём уважении к ВАм, Amicabile, как к человеку ясного ума, замечу: это - недоказуемо! Одни судачат так, другие иначе...

Разумеется, я просто представил вещи такими, какими вижу их сам, на основании Священного Предания (в особенности работ Фомы Аквинского, тейара дэ Шардена и Беды Гриффитса).

[реальный чел]

Amicabile
Душу никто не производит - она появляется в результате соединения Духа и Материального Тела
Так откуда берётся врождённая индивидуальность, от Духа или от мат.тела ? Если папаша перед этим делом будет год пить стеклоомыватель, а мамаша соберёт обширную коллекцию ЗППП и подсядет на чёрное, может это повлиять на душу ? На тело понятно что да.

[Лука]

Мне же интересно по каким принципам Бог отмеряет эти качества. Генератор случайных чисел ?

В таком случае тему можно закрывать т.к. ответа вы не получите. "Рим.11:33 Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!"

[Amicabile]

Так откуда берётся врождённая индивидуальность, от Духа или от мат.тела ?

От их сочетания. Так же, как тело возникает в результате соединения сперматозодида и яйцеклетки, личность возникает в результате соединения Духа и Тела. Оба фактора влияют на формирование Души. Материалисты учат, что бытие определяет сознание, а идеалисты, что сознание определяет бытие, на самом же деле эти оба фактора взаимодействуют.

[реальный чел]

Amicabile
личность возникает в результате соединения Духа и Тела
Ясно. Но та порцайка которая идёт от Духа (и которую я ошибочно считал душой), она для всех одинакова ?

[Amicabile]

Ясно. Но та порцайка которая идёт от Духа (и которую я ошибочно считал душой), она для всех одинакова ?

Да,конечно, Дух вечен и неизменен, у него нет ни начала, ни конца. Всопмните, когда Бог вдунул Дух в Адама "и стал человек душёю живой" - некоторые принимают это буквально, я воспринимаю эту историю как миф с глубоким смыслом, но суть тут одна - Бог как бы поделился своим Духом с человеком, Дух - частица Бога - когда-то он был частью Бога, а затем, соприкоснувшись с Материальной Природой индивидулизировался и в результате этого соприкосновения возникла Душа.

Можно сказать, что Душа формируется под воздействием следующих факторов:

1. Дух
2. Душа отца
3. Тело отца
4. Душа матери
5. Тело матери
6. Влияние людей, окружающих родителей (более слабое, но имеющее место как на тонком, так и на материальном уровне)
7. Факторы окружающей среды.

Но сам Дух, ваше истинное Я, конечно, неизменен.


Хочу ещё добавить про Дух Душу и Тело. Эти три фактора выделялись ещё в библейские времена. В средневековой теологии они были базовыми. Но для простоты в популярных книжках по богословию обычно отмечались только душа и тело (то есть невидимое и видимое) - с одной стороны это упрощает восприятие, но с другой уводит от истины - видите, даже многие христиане не совсем понимают что есть всёже 3 составляющих, а многие протестантские церкви вообще не принимают эту триаду. А ведь в томизме (философии Фомы Аквинского_ именно эта триада была основой сравнения между Человеком и Богом (и там и там Троица!)

[Лука]

Amicabile

Разумеется, я просто представил вещи такими, какими вижу их сам, на основании Священного Предания (в особенности работ Фомы Аквинского, тейара дэ Шардена и Беды Гриффитса).

Вы хотите сказать, что работы Тейяра де Шардена католическая Церковь рассматривает как Св.предание Католичества

От их сочетания. Так же, как тело возникает в результате соединения сперматозодида и яйцеклетки, личность возникает в результате соединения Духа и Тела.

Следовательно, вы отрицаете утверждение современной психологии о том, что личность есть продукт социальных отношений и стновитесь на позицию теософов утверждавших, что личностью человек рождается?

[Amicabile]

Вы хотите сказать, что работы Тейяра де Шардена католическая Церковь рассматривает как Св.предание Католичества

Я знал что вы придерётесь - я хотел написать предания И труды таких теологов как. Но уже решил не исправлять. В любом случае по данному вопросу учение Тейара де Шардена не расходится с учением Фомы Аквинского. Не будем забывать, что Тейар де Шарден начинал как неотомист и лишь затем пришёл к своей концепции. И ещё важно помнить, что работы Тейара де Шардена не признаны еретическими, он не отлучён от Церкви, Ватикан официально издал собрание его сочинений и тейардизм считается равноправным направлением католической теологии наряду с неотомизмом и августинианством.

Следовательно, вы отрицаете утверждение современной психологии о том, что личность есть продукт социальных отношений и стновитесь на позицию теософов утверждавших, что личностью человек рождается?

Причём здесь теософы. Павел VI в энциклике Humanae Vitae утверждает, что человек является личностью с момента зачатия. Его мысль подтверждает и Иоанн Павел II в Evangelium Vitae (http://www.agnuz.info/print.php?year...txt&print=news). Другое дело, что личность человека постоянно развивается, и личность человека, прожившего жизнь и впитавшего в себя влияние внешних факторов (в том числе и социальных отношений) находятся на разном уровне.

Вообще, от вас как от христианина мне странно слышать утверждения о том, что личность - продукт социальных отношений, ведь человек - это образ и подобие Бога, а вовсе никакой не продукт. Это атеистическая психология придерживается таких взглядов. Эти взгляды глубоко неприемлимы представителям любой религии, признающей наличие души.

[реальный чел]

Amicabile

Более-менее понятно. Хоть мнения в теме и разделились, но если бы создал опрос Вы бы пожалуй оказались в большинстве.

Остаётся одна небольшая деталь.
Лука вот фактически уравнял понятия души и психики. Вы же пишете, что одним из необходимых условий возникновения души является святой Дух. Интересно, посещает ли он также животных ? Ведь у них тоже есть психика, у некоторых весьма развитая.

[мизгирь]

Предположу, что ничем.

[Amicabile]

Вы же пишете, что одним из необходимых условий возникновения души является святой Дух. Интересно, посещает ли он также животных ? Ведь у них тоже есть психика, у некоторых весьма развитая.

Св. Фома писал в одной из своих работ ( к сожалению, не помню в какой), что дух душа и тело присутствуют и у животных - поскольку Дух - это как раз то, за счёт чего мы являемся живыми существами. Что касается Души, то будучи результатом психической и рассудочной дейтельности, она у животных не так развита как у человека, поэтому некоторые теологи даже считают, что она отсутствует (что на мой взгляд абсолютно неверно). Некоторые протестанты выводят каким-то образом из Библии что у животных нет Духа - но эта теория не имеет под собой серьёзной доказательной базы.

[Лука]

Amicabile

Я знал что вы придерётесь - я хотел написать предания И труды таких теологов как.

То есть устроили провокацию?

Павел VI в энциклике Humanae Vitae утверждает, что человек является личностью с момента зачатия. Его мысль подтверждает и Иоанн Павел II в Evangelium Vitae (http://www.agnuz.info/print.php?year...txt&print=news).

Я бы удивился тому зачем предстоятелям католицизма выносить нелепые суждения в области, где они не компетентны. Но я не удивляюсь т.к. знаю кто приписывает им несказанную ими чушь. По приведенной вами ссылке вольно персказывается, но не высказывание Папы, а документ комиссии по Семье и Защите Жизни испанской епископской конференции, опубликованный недавно по случаю 10-й годовщины энциклики «Evangelium Vitae». И в постановлении этой комиссии говорится, что «человека следует уважать и относиться к нему как к личности с момента зачатия». А потому, Amicabile, не позорьте Католицизм ни своими измышлениями о Папе, ни попытками выдать за Св.Предание Католиков труды третесортного философа.

Вообще, от вас как от христианина мне странно слышать утверждения о том, что личность - продукт социальных отношений

Вопреки вашей точке зрения считаю, что христианин должен быть человеком грамотным и, главное, не лгущим ибо ложью порочит и себя, и Церковь, к которой якобы принадлежит.

[реальный чел]

Amicabile

дух душа и тело присутствуют и у животных - поскольку Дух - это как раз то, за счёт чего мы являемся живыми существами. Что касается Души, то будучи результатом психической и рассудочной дейтельности, она у животных не так развита как у человека, поэтому некоторые теологи даже считают, что она отсутствует (что на мой взгляд абсолютно неверно)

Для меня это новое течение в христианстве. А как у душ животных обстоят дела с бессмертием ?