христианская любовь

[Wlodek]

то есть, если сложно определить то значит ненужно определять?
люблю и точка!
так?

Так а зачем такое хорошее чувство, как любовь нужно определять? Определения нужны фарисеям - "это любовь, это не любовь, у тебя нет любви, брат мой"...

удручу вас.
у любви есть очень простое определение.
но сначала я хочу узнать о ней от "любвеносителей", то есть местных христиан. они же точно должны знать что это такое!

Я нехристь, но Ваше определение с удовольствием послушаю. Надеюсь, что томить долго не будите.

[Wlodek]

Вы хотите сказать, что я говорю о героине как о следствии своего опыта употребления такового?

С чего Вы взяли? Просто признал свою некомпетентность.

Никто не объясняет то, что чувствует он, с чем данное чувство можно сравнить, как его можно охарактеризовать, чем оно отличается от ощущений современной обыденности

Так это было сразу понятно.

[Allent]

Allent



Если Вы хотите узнать, что такое христианская любовь, то калаш сюда не вписывается.

ок, калаш исключаем!
а что вписывается???

уже почти понятно делается

Но насколько мне понятно, объяснение христианина - любовь - есть Бог, не для Вас.

это не объяснение, это халява.
зачем утруждать свой разум если можно объяснить необъяснимым?
не так ли?

кстати, а насколько вам понятно?

Иначе зачем вставлять такие фразы:
иначе непонятно любовь из автомата калашникова это христианская или нет?

чтобы услышать ответ, неужели непонятно?
если есть вопрос,значит есть существенные основания его возникновения.

[Kot]

Allent

кстати, а насколько вам понятно?

Христианская любовь - это жизнь человека, вектор которой устремлен к Богу. А Бог - это Дух. Он неплотен, Он не является частью этого мира, Он к нему не относится.
Поэтому вектор устремленный к Богу - это стремление христианина жить именно в Духе (т.е. отвращение от зла, полное его неприятие даже если порой и выгоднее с человеческой позиции сделать зло, даже незначительное, по мирским меркам). Параметры зла определены заповедями ветхозаветными и новозаветными.
Все земные вещи в этой жизни для христианина важны в духовной сфере, в проекции на Бога, а не в проекции желаний и хотений. Христианин, в ком живет христианская любовь, а по сути это Божия благодать, не будет стремиться жить плотской жизнью, которая внутри себя имеет захватнический характер. Единожды, посетившая Божия благодать человека, оставляет свой след в душе. Это нужно испытать, чтобы понять. Поэтому эта любовь, не просто любовь, а христианская любовь, потому что освящена Богом.

[роджер]

знаю.
обдолбанный наркот и есть истинный христианин????
а маковые поля подарок Господа?
я это уже слышал

Да, если мне не изменяет память, лидер большевиков В.И. Ленин обозначил религию как "опиум для народа".

[QUOTE=Allent
Коран более жесткий по отношению к психотропным препаратам, безусловно относит к мерзости все что влияет на рассудок.
Если христианская любовь помрачает рассудок то делается понятным ненависть христиан к мусульманам
[/QUOTE]
У Вас, если можно так выразиться, промусульманская в этом смысле позиция относительно обсуждаемого вопроса, коли Вы взялись сравнивать кодекс чести мусульманина и христианина, то вполне понятно, что Вы ознакомились с Кораном ровно в той же степени, в какой и с Библией. Хотя, Вы должны понимать, что ненавидеть можно не мусульман или христиан - ненавидеть можно людей вне зависимости от их вероисповедания, образа мыслей и т.д. Я лично пока не испытываю особой тяги к ознакомлению с Кораном лишь потому, что не вижу в этом смысла: коли всякие религиозные учения и связанные с ними "рассуждательства" относительно той или иной цитаты не несут в себе аспекта правды по определению, какой смысл доказывать собственную правду силой логики, когда любое учение, основанное на вере, изначально противоречит таковой?

[Allent]

Allent

кстати, а насколько вам понятно?

Христианская любовь - это жизнь человека, вектор которой устремлен к Богу. А Бог - это Дух. Он неплотен, Он не является частью этого мира, Он к нему не относится.
Поэтому вектор устремленный к Богу - это стремление христианина жить именно в Духе (т.е. отвращение от зла, полное его неприятие даже если порой и выгоднее с человеческой позиции сделать зло, даже незначительное, по мирским меркам). Параметры зла определены заповедями ветхозаветными и новозаветными.
Все земные вещи в этой жизни для христианина важны в духовной сфере, в проекции на Бога, а не в проекции желаний и хотений. Христианин, в ком живет христианская любовь, а по сути это Божия благодать, не будет стремиться жить плотской жизнью, которая внутри себя имеет захватнический характер. Единожды, посетившая Божия благодать человека, оставляет свой след в душе. Это нужно испытать, чтобы понять. Поэтому эта любовь, не просто любовь, а христианская любовь, потому что освящена Богом.

достаточно полно объяснено.

скажите пожалуйста, может ли человек поступающий иным образом чем вы описали называться христианином?

[роджер]

Allent
Христианская любовь - это жизнь человека, вектор которой устремлен к Богу. А Бог - это Дух. Он неплотен, Он не является частью этого мира, Он к нему не относится.

Т.е. по сути дела питание чувств высшего блаженства по отношеню к бестелесному, неплотному, не являющемуся часть данного мира существу, которое, по Библии, изначально имеет факт собственного существования и называется "Бог". Я правильно понимаю?

Поэтому вектор устремленный к Богу - это стремление христианина жить именно в Духе (т.е. отвращение от зла, полное его неприятие даже если порой и выгоднее с человеческой позиции сделать зло, даже незначительное, по мирским меркам). Параметры зла определены заповедями ветхозаветными и новозаветными.

С позиции общества постоянное совершение добра, даже когда по логическому смыслу логичнее совершить зло, расценивается либо как недостаток сообразительности, интеллекта или рассудка (по возрастающей, в зависимости от уровня соблюдения "заповедей"), либо как истинно человеческая слабость характера, невозможность противостоять жизненным препятствиям, которые требуют ответа злом на зло. Вы не замечаете в этом, что каждый христианит в душе не одинок лишь потому, что чувствует существование рядом с ним "Бога"?

Все земные вещи в этой жизни для христианина важны в духовной сфере, в проекции на Бога, а не в проекции желаний и хотений.

В проекции на то, как хочет, чтобы ты совершил тот или иной поступок "Бог".

Христианин, в ком живет христианская любовь, а по сути это Божия благодать, не будет стремиться жить плотской жизнью, которая внутри себя имеет захватнический характер.

Вспомните древних аскетов. Жизнь в бочке, отрицание мирских желаний, рассматривание их как "низких" и "низменных" и т.д. В свое время подобные личности собрали приличное сборище людей, которые с уповением слушали их доклады и "рассуждательства". Т.е., насколько я понимаю, захватнический характер - это лишь один из побочных, а не основной фактор на пути единения с "Богом". Но можете ли Вы согласиться, что сознательное уничтожение или отрицание собственных потребностей под влиянием идеологии может быть воспринято имеющими желание поиметь как фактор "тебе же не мешают - бери, сколько хочешь"? Как Вы ответите на этот вопрос?

Единожды, посетившая Божия благодать человека, оставляет свой след в душе. Это нужно испытать, чтобы понять. Поэтому эта любовь, не просто любовь, а христианская любовь, потому что освящена Богом.

Все, что Вы сказали - сплошная абстракция, которая если в ВАШЕМ сознании создали один образ, то в ДРУГОМ сознании создаст образ совершенно другой. Но можно и по-другому подойти: коли я "невежественен" и "греховен", ибо не христианин, поясните мне, недоумку что означает "благодать Божья" в четких и ясных определениях, подобие которых Вы дали относительно термина "любовь".

[Allent]

Но можете ли Вы согласиться, что сознательное уничтожение собственных потребностей

а что в своих рассуждениях вы определяете как "потребность"?

[роджер]

а что в своих рассуждениях вы определяете как "потребность"?

Надобность в удовлетворении того, чего вам не хватает если не с психологической и моральной, так с биологической точки зрения.

[KPbI3]

Kot

Все земные вещи в этой жизни для христианина важны в духовной сфере, в проекции на Бога, а не в проекции желаний и хотений. Христианин, в ком живет христианская любовь, а по сути это Божия благодать, не будет стремиться жить плотской жизнью, которая внутри себя имеет захватнический характер. Единожды, посетившая Божия благодать человека, оставляет свой след в душе. Это нужно испытать, чтобы понять. Поэтому эта любовь, не просто любовь, а христианская любовь, потому что освящена Богом.

Лично Вы посещены благодатью?

[Allent]

Надобность в удовлетворении того, чего вам не хватает если не с психологической и моральной, так с биологической точки зрения.

потребность=надобность

лихо закручен сюжет


ну хорошо, а как вы узнаете что вам надо??
а вдруг надо но не это? а вы не знаете
нехорошо получится

[Kot]

Allent

скажите пожалуйста, может ли человек поступающий иным образом чем вы описали называться христианином?


Нет, только по букве.

[Allent]

Kot

Все земные вещи в этой жизни для христианина важны в духовной сфере, в проекции на Бога, а не в проекции желаний и хотений. Христианин, в ком живет христианская любовь, а по сути это Божия благодать, не будет стремиться жить плотской жизнью, которая внутри себя имеет захватнический характер. Единожды, посетившая Божия благодать человека, оставляет свой след в душе. Это нужно испытать, чтобы понять. Поэтому эта любовь, не просто любовь, а христианская любовь, потому что освящена Богом.

Лично Вы посещены благодатью?

если он это осмыслил значит пережил.
хотелось бы думать что он посещен

[Allent]

Allent

скажите пожалуйста, может ли человек поступающий иным образом чем вы описали называться христианином?


Нет, только по букве.

то есть, следуя вашим словам нельзя быть на 50% ( 70. 90) быть христианином.

если исходить из Промысла над каждым верующим христианином, то является ли грехом ненависть к другому человеку, будь то ближний, атеист или иноверец?

[Kot]

роджер

Т.е. по сути дела питание чувств высшего блаженства по отношеню к бестелесному, неплотному, не являющемуся часть данного мира существу, которое, по Библии, изначально имеет факт собственного существования и называется "Бог". Я правильно понимаю?

Довольно сложная формулировка, витиеватая...Здесь не питание чувств, а скорее рождение внутри тех чувств, которые берут начало от Бога и принадлежат Ему, но которые объяснить в аналогиях нашего мира не представляется возможным во всей полноте.

С позиции общества постоянное совершение добра, даже когда по логическому смыслу логичнее совершить зло, расценивается либо как недостаток сообразительности, интеллекта или рассудка (по возрастающей, в зависимости от уровня соблюдения "заповедей"),

У меня уверенности была на 200%, что кто-нить вставит слово о добре. Обратите внимание, в тех словах, на которые Вы отвечаете, нет слова о добре, есть о зле. Это не спроста. Но эту тему я пока не поднимаю...
В христианстве (и кстати только в нем) возможно соединить два разных полюса.
Внешне кажется, что неумение постоять за себя - это слабость, неумение урвать вовремя себе и не только себе - это глупость и т.д. Нет. Это лишь видимость. За стремлением людей урвать, схватить, присвоить, отобрать, обмануть, обхитрить, получше устроиться и т.д. скрывается не что иное - как слабость духа и животный телесный страх. Христианин, во истину веруя в Господа, не думает подобными категориями, потому что вера, которую он реально внутри испытывает - это вера в благодать Бога, в его всеведение и помощь. И это не пустые слова, это реальность.
Вера христианина еще заключается в очень четком понимании, что то, что люди называют жизненными обстоятельствами и трудностями - это все попускается Господом, это не случай, но дается это только во благо.
Отличие верующего от неверующего в этом случае - в понимании зачем трудности и различные испытания попускаются Господом. Неверующий этого вообще практически понять не может - у него другой вектор видения.

Вы не замечаете в этом, что каждый христианит в душе не одинок лишь потому, что чувствует существование рядом с ним "Бога"?

Если бы Вы знали, что это такое... - Вы бы вообще не ответили на мой пост, потому что поняли бы сразу.

В проекции на то, как хочет, чтобы ты совершил тот или иной поступок Бог.

Нет, у Вас пример диалога человека с Богом, у христианина в этом данном случае происходит монолог Бога, пытающего достучаться до человека, а человек в этом случае пытается прислушаться. Ведь диалог возможен лишь между равноправными личностями, но человеку до Бога далеко. Именно поэтому Бог сам идет к человеку.

Вспомните древних аскетов. Жизнь в бочке, отрицание мирских желаний, рассматривание их как "низких" и "низменных" и т.д.

Уже нет совпадений с христианской аскетикой.
Тело освящено Богом. А вот плотские желания души - нет. О них и речь. Можно и в бочке хоть 200 лет просидеть, а в уме представлять мягкую перину. Или можно не есть мяса, но ненавистно смотреть на людей, которые с удовольствием его поглащают. Все это от христианства очень далеко. Это только внешне кажется похожим, а глубинные смыслы разные.

Но можете ли Вы согласиться, что сознательное уничтожение или отрицание собственных потребностей под влиянием идеологии может быть воспринято имеющими желание поиметь как фактор "тебе же не мешают - бери, сколько хочешь"? Как Вы ответите на этот вопрос?

Если бы все жили по потребности и по Духу, то жили бы в раю и о грехопадении и речи не было бы.
Христианство никогда не отрицала существование потребностей, оно отрицало страсти, которые появляются из-за преувеличение дозы этих потребностей, которые плавно превращаются в желания, а потом в неутолимую жажду потреблять всё и вся. С духовность это не имеет никакого отношения.

Но можно и по-другому подойти: коли я "невежественен" и "греховен", ибо не христианин, поясните мне, недоумку что означает "благодать Божья" в четких и ясных определениях, подобие которых Вы дали относительно термина "любовь".

Аналогия: человеку заболевшему даже простудой очень трудно ощутить, даже вспомнить свое здоровое состояние (по православному - до грехопадения). Грех - это болезнь человека, которая не дает ему вспомнить свой здоровый образ жизни. Благодать Божия особенно на первоначальных этапах воцерковления дает человеку почувствовать себя, все свое существо здоровым: телом, душой, духом, ощущается слитность этих трех составляющих. Это состояние не длится постоянно и вот в сравнении с больным (греховным) состоянием христианин постепенно начинает распознавать в чем заключается болезнь и в какой степени. И тогда общение с Богом переходит на другой виток.