Нужна ли вера?

[Bovlan]

Bovlan

Не знаю, что там неправильно, но фашисты считали себя христианами.

Мало ли кто там себя кем считал... По делам их узнаете их..

Не отвлекайтесь. Сыр-бор разгорелся от того, что фашизм - производное от идеологии Ницше. Но почему-то ницшевское безбожие не помешало им считать себя христианами.

[Bovlan]

Bovlan

Это христианская легенда. Апокалипсис сильно подрывает к ней доверие.

Для Вас легенда, а для меня исторический факт.

Я знаю. Но для меня легенда и влияние Бога на сумасшествие Ницше.

А можно подробнее про Петергоф?

Во дворцах Петергофа свастика почти обязательный компонент орнамента.

Древние греки не уверовали, а слиберальничали. Поставили и этому "невидимому" камень, наряду с Афродитами и Зефсами...

Да, ладно. Я пошутил. Просто фашисты-то конкретного Бога имели в виду. Так что латинские или греческие параллели бессмысленны.

Христианству чужд либерализм.
Именно поэтому в Риме и сжигали христиан, не пожелавшим после Господа Бога поклониться (ну, так, за компанию) другим божкам.

А фашисты и не либеральничали. С ними был Иисус Христос. А может быть Яхве. Если по делам судить.

[Kot]

Bovlan

Но для меня легенда и влияние Бога на сумасшествие Ницше.
Вот именно, Ницше не пожелал какого-то ни были влияния на свою жизнь Бога. Свято место - пусто не бывает. С чем боролись - на то и напоролись. И это не единственный подобный случай...

Во дворцах Петергофа свастика почти обязательный компонент орнамента.
Вам она видиться? У Вас есть фотки? Перергоф мне знаком, но мне свастика не попадалась. А Вы знаете, что при магнитных завихрениях и фиксировании этих потоков на аппаратуре, реально просматривается свастика то в одну, то в другую стороны. Так что метеорологов также можно к буддистам записать.. или к фашистам?

Просто фашисты-то конкретного Бога имели в виду. А фашисты и не либеральничали. С ними был Иисус Христос. А может быть Яхве. Если по делам судить.

Конкретный Бог - это Господь Бог, Иисус Христос. А если Гитлеровскую книжечку "трам-пам-пам кампф" (как ее, там кличат) прочитать, то ни Богом, ни Яхве-й и не пахнет.

[maestro]

Bovlan

Не отвлекайтесь. Сыр-бор разгорелся от того, что фашизм - производное от идеологии Ницше. Но почему-то ницшевское безбожие не помешало им считать себя христианами.

Не могу сказать, что я большой знаток Ницше, но утверждать, что фашизм пошел от Ницше- даже как для меня- мягко говоря, неверно. Фашизм произошел от другого. А уж чего там агитаторы третьего рейха притягивали за уши для оправдания своей концепции- Христа ли, Ницше- это их личные проблемы. Ницше бы в гробу перевернулся, если бы узнал, как его одинокий отчаянный романтический бунт лег краеугольным камнем в обосновании идеологии невиданного доселе подавления индивида. Про Христа и говорить нечего. Третьий рейх- отдельная история, как и зарождения фашизма.

[Tessaract]

Религиозная вера происходит от неспособности человека самостоятельно, разумно и обдуманно принимать серьезные решения! Вот и приходится такому человеку, верить в то, что за него все его проблемы решит некая всемогущественная личность! Второй причиной веры может быть страх, страх за то, что за несоблюдение тех или иных постановлений веры человек может быть этой всемогущей личностью наказан!
Но с другой стороны разумно подтвердить существование всемогущего невозможно!
Посему лично для себя считаю, что в вере нет никакой рациональной необходимости! Разве имеет разумный смысл вера в то, о чем принципиально ничего неизвестно, а все, что выдается за истину является элементом той самой веры? Я не вижу смысла!
Но не верить ни во что тоже врядли получится! К сожалению!

[Никодем]

Приветствую!
Вопрос достаточно древний и возник до появления искусственных религий (иудаизм, христианство, ислам). После распространения этой заразы по Европе тех, кто задавался сам и задавал его другим "лечила" пресвятая инквизиция.
Но сейчас другое время и аголтелый христианский фанатизм уже в прошлом (мусульмане, правда, отстают в затухании фанатизма на 600 лет - разница между рождениями религий и создания государств на базе их доктрин). Поэтому именно сейчас вопрос о необходимости веры достаточно актуален.
Нужны ли вашей психике эти костыли? Насколько Вы слабы и можете ли "ходить" без опор под названием "бог"? Можете ли Вы выйти из пещеры или всю жизнь просидите под одеяло, потому что ДОЛЖНЫ быть как дети ?

Я уже почти вышел: томалогия помогла. Ещё чуть-чуть - и стану совершенно неверующий. (Уже и группу Mеtallica полюбил )

[maestro]

Tessaract

Религиозная вера происходит от неспособности человека самостоятельно, разумно и обдуманно принимать серьезные решения! Вот и приходится такому человеку, верить в то, что за него все его проблемы решит некая всемогущественная личность! Второй причиной веры может быть страх, страх за то, что за несоблюдение тех или иных постановлений веры человек может быть этой всемогущей личностью наказан!

Глупо. И очень субъективно. Если вы способны подчиняться только из страха- чтож, это ваши проблемы. Мне христианство открыло другие глубины. ДА, и еще, если кто-то думает, что религия решает за тебя или облегчает тяжесть свободы выбора- это не так. Хоть с Христом, хоть без Христа ты остаешься внутри себя сам с собой и все равно сам с собой разбираешьься один. Сов всеми солазнами, искушениями, подлостями, гневом. Христианство не отменяет внутреннюю борьбу- оно ее заостряет. Меч слов Христа, проходя через тебя, не дает тебе покоя. Это я теперь знаю точно.

Посему лично для себя считаю, что в вере нет никакой рациональной необходимости! Разве имеет разумный смысл вера в то, о чем принципиально ничего неизвестно, а все, что выдается за истину является элементом той самой веры? Я не вижу смысла!

когда я был атеистом, мне нравилась моральная составляющая учения Христа.

Но не верить ни во что тоже врядли получится! К сожалению!

Верно. Вот я лучше буду верить в Христа, чем во всемогущество человека, или пришествие коммунизма, или духов, или поток энергий через чакры. Таков мой выбор. И я пока не жалею.

[Bovlan]

Третьий рейх- отдельная история, как и зарождения фашизма.

Я согласен с Вами. Я сказал только, что выводить фашизм из Ницше ровно настолько же разумно, как и из христианства. На деле, разумность в обоих случаях нулевая.

[Bovlan]

Bovlan

Но для меня легенда и влияние Бога на сумасшествие Ницше.
Вот именно, Ницше не пожелал какого-то ни были влияния на свою жизнь Бога. Свято место - пусто не бывает. С чем боролись - на то и напоролись. И это не единственный подобный случай...

А сколько неподобных. Атеистов, благополучно проживших жизнь очень не мало. Их в отвал, ошибка эксперимента?

Вам она видиться? У Вас есть фотки? Перергоф мне знаком, но мне свастика не попадалась.

Это в росписях на стенах. Здесь нет никаких оптических эфектов. Просто росписи.

Конкретный Бог - это Господь Бог, Иисус Христос. А если Гитлеровскую книжечку "трам-пам-пам кампф" (как ее, там кличат) прочитать, то ни Богом, ни Яхве-й и не пахнет.

Книжечка - это не всё в фашизме. Да я и не обвиняю христианство в фашизме. Я предлагаю не связывать фашизм с Ницше.

[Kot]

Bovlan

А сколько неподобных. Атеистов, благополучно проживших жизнь очень не мало. Их в отвал, ошибка эксперимента?
Атеист атеисту рознь.


Книжечка - это не всё в фашизме. Да я и не обвиняю христианство в фашизме. Я предлагаю не связывать фашизм с Ницше.

Я помню свою реакцию после того как была доочитана последняя страница его книги (я о Ницше). Дело было в электричке, летом. Так вот, мне хотелось ее выкинуть в открытое окно...Кроме негатива не было получено ничего, даже ни одной стоящей мысли. Но это чисто личное восприятие...

[w_smerdulak]

Атеист атеисту рознь.

Не-е-е-ет...))) Атеисты - безбожники, а свято место пусто не бывает! Бесы занимают его и сводят атеиста с ума! Вы за логикой собственных высказываний-то следите!

[Kot]

w_smerdulak

Не-е-е-ет...))) Атеисты - безбожники, а свято место пусто не бывает! Бесы занимают его и сводят атеиста с ума! Вы за логикой собственных высказываний-то следите!

Согласитесь, что не все атеисты пишут трактаты о воле? Некоторые атеисты просто живут на этой земле и умирают от какой-нить болячки или от старости.
Сатане даже делать ничего не надо с этим атеистом - не веришь? и "слава Богу" - думает Сатана (по-поводу "слава Богу" - это шутка)

[Bovlan]

Bovlan

А сколько неподобных. Атеистов, благополучно проживших жизнь очень не мало. Их в отвал, ошибка эксперимента?
Атеист атеисту рознь.

Ну и что? С ума не сходят, хотя и власти чьей-то над собой не терпят. И достаточно примеров, которые не тихо жили. И трактаты о воле писали.

Кроме негатива не было получено ничего, даже ни одной стоящей мысли. Но это чисто личное восприятие...

Ну, про стоящие мысли Вы, наверное, зря. Мне хоть и самому идеи Ницше не очень-то нравятся, но это не основание ни связывать его с фашизмом, ни считать Бога или бесов причиной его безумия.

[Bovlan]

Согласитесь, что не все атеисты пишут трактаты о воле? Некоторые атеисты просто живут на этой земле и умирают от какой-нить болячки или от старости.
Сатане даже делать ничего не надо с этим атеистом - не веришь? и "слава Богу" - думает Сатана (по-поводу "слава Богу" - это шутка)

А что надо делать Сатане, если атеист пишет трактаты о воле? По мне так, Сатана кровно заинтересован, чтобы мысль такого атеиста острей работала.

[Mr.President]

А теперь к теме, потому что вопрос трудный, на самом деле. Нужна ли вера?

Нужна. Потому что не все одинаково независимы и сильны. Кому-то нужна обязательная поддержка. Привожу сравнительный пример для лучшего понимания: Один сын, как полагается, в шестнадцать лет - свою жизнь пошел строить в мир, а другой всю жизнь просидел, держась за мамкину юбку. Потому что у одного хватило ума и сил встать в мире на ноги, а второму - нет. Все ведь разные.
И тот, первый, то же с верой пошел в мир, только не в Бога. А в собственные силы и способности. Ведь когда призывают на помощь Бога? Когда сами не в состоянии. Если он в состоянии начать выживать в мире только с помощью родителей - то почему же и нет? Ему родители будут нужны по гроб жизни. Его или их, чаще, их, потому что трудно выхаживать на своей шее родимое чадо в сто кило. С богом все проще. Он выходит из пещеры, Spiritus, христианин выходит из пещеры. Но выходит в определенном настрое психологическом и с богом за руку. Пусть костыли, как вы назвали их. Но... если человек инвалид, не заставите же вы его выползать из пещеры? А о себе христиане так и говорят - больные мы, грехи, и все такое. Так что костыли, коляска, инвалидка, неважно, а нужны они им как раз именно выехать из пещеры.
Кстати, некоторые неверующие тоже сидят по своим пещерам. И сердце мне подсказывает, что тут их на форуме - немало - тех, кто из своих пещер не вылез, и старается самоутвердиться, представляя слабыми не себя, а, например, христиан. Наверное, поэтому, люди тут любят баталии. С подковырками и подстрекательствами друг друга, чтобы расшевелиться самим, расшевелив другого.
Правило биллиарда в системе Оккультизма. Срабатывает всегда четко.
Ах, да, забыл, тут же в Оккультизм не верят.

С уважением, Джордж