выполнение требований Старого Завета

[dimaB]

Клан Путина по крайней мере заинтересован в единстве страны. Олигархи же желают ее развала.

нет, они не заинтересованы в развале. иначе бы они не объединились вокруг Путина.
они прекрасно понимают, что места им среди олигархов того же США - нет, там все поделено давно. потихоньку отожмут у них по дешевке интересные активы, и превратятся они из великих олигархов в обычных бизнесменов средней руки.

[саша 71]

нет, они не заинтересованы в развале. иначе бы они не объединились вокруг Путина.
они прекрасно понимают, что места им среди олигархов того же США - нет, там все поделено давно. потихоньку отожмут у них по дешевке интересные активы, и превратятся они из великих олигархов в обычных бизнесменов средней руки.

Тогда, почему олигархи Украины работают на развал Украины ?

[dimaB]

Тогда, почему олигархи Украины работают на развал Украины ?

у них слабей положение. все деньги в офшорах; нет и таких ресурсов. Россия все таки самая богатая на ресурсы страна в мире.
поговорили с ними по одному, дали понять что все заберут. вот они и заняли свою позицию.

[qwertyu]

Ну, Березовских, Смоленских, Гусинских, Ходорковских ведь убрали ?

и??? Системе нужны и жертвы!!! Ты думаешь покойный Кобзон отец мафии КГБ и иудей рад по талмуду был, что Березовского пришлось завалить? Саша, Вы наивны!!! Хочется верить в Вашу русскую наивность!

[саша 71]

и??? Системе нужны и жертвы!!! Ты думаешь покойный Кобзон отец мафии КГБ и иудей рад по талмуду был, что Березовского пришлось завалить? Саша, Вы наивны!!! Хочется верить в Вашу русскую наивность!

Не знаю.
Меня интересуют факты, без примесей.
Были Березовские-смоленские-гусинские-ходорковские, а теперь их нет.
И это есть, без сомнения, благо !

[qwertyu]

у них слабей положение. все деньги в офшорах; нет и таких ресурсов. Россия все таки самая богатая на ресурсы страна в мире.
поговорили с ними по одному, дали понять что все заберут. вот они и заняли свою позицию.

нет!!! Просто паразитируют на разнашерстности украины

[Лука]

Мишаша

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Исполнил и отменил.

Именно в Нагорной проповеди Иисус учил учеников исполнять закон полностью

Если бы Христос такому учил, Вы бы процитировали Его слова. А т.к. ничему подобному Христос не учил, цитировать Вам нечего. Потому и хамите.
Христос закон в целом отменил и с момента создания Церкви исполнение его главных заповедей обеспечивалось исполнением учения Христа.
Христиане (Церковь Христова) за всю свою историю НИКОГДА не делились на сторонников и противников закона. Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Предваряя будущие ереси, по поводу отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня."
Церковь Христова никогда не рассматривала возможность исполнения или возвращение закона в свою практику. Допускающий возможность возврата Церкви к закону Иудаизма, отвергает Отца, Сына и Христианство, как явление священной истории.
99,9999% Христиан пришли в Христианство из язычества. Вот что по этому поводу сказал основатель Церкви Христовой Апостол Петр:
"Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе... Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". (Деян.15:19, 28-29)
Таким образом, согласно Библии 99,9999% Христиан закон не предписан, что подтверждается не только Библией, но и всей историей Церкви Христовой.
А Вы хоть на изнанку вывернитесь, но вернуть Христианство в рамки Иудаизма у вас не получится

[Мишаша]

Исполнил и отменил.

Совершенно верно, что сполнил и велел ученикам исполнять закон и учить других.
Но слова Иисуса, которыми Он отменил закон где? Как всегда нет и не будет.

Если бы Христос такому учил, Вы бы процитировали Его слова. А т.к. ничему подобному Христос не учил, цитировать Вам нечего.

Если я процитировал слова Иисуса из Нагорной проповеди о необходимости всем исполнять закон и учить этому других, то только профессиональный тролль скажет, что я не только не цитировал, но и этих слов, в Писании вообще нет.

Христос закон в целом отменил

Так где эти слова? Опять как всегда пустая болтология.

99,9999% Христиан пришли в Христианство из язычества. Вот что по этому поводу сказал основатель Церкви Христовой Апостол Петр:
"Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе... Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". (Деян.15:19, 28-29)
Таким образом, согласно Библии 99,9999% Христиан закон не предписан, что подтверждается не только Библией, но и всей историей Церкви Христовой.

Ключевые слова в определении ненужности закона в Деяниях 15:5-29 таковы:
рассмотрение сего дела,
по долгом рассуждении,
посему я полагаю,
рассудили,
единодушно рассудили.


Это решение не есть учение Христа, не есть прямое указание Св. Духа, потому что Дух долго не рассуждает и не полагает, но сразу высказывает Божью волю, а всего лишь итог долгих рассуждений, то есть попросту споров. Да, такой подход, доходящий до драк, практикуется в церкви с испокон веков.

А Вы хоть на изнанку вывернитесь, но вернуть Христианство в рамки Иудаизма у вас не получится

Согласен. Куда мне против паровоза?
Верите, что Давид был пророком? Лука (не Вы) говорит, что да:
Деяния 2:29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он ... 30 Будучи же пророком...
Вот что пророк Давид сказал о законе:
Псалом 118:142 Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина.
Верите пророку Давиду по слову евангелиста?
Тогда если христианство оставить без закона, то во-первых, это уже не христианство, потому что Христос учил учеников исполнять закон, во-вторых, христианство осталось без истины, так как закон - истина.
Или опять этого ничего не написано?

[Лука]

Мишаша

Но слова Иисуса, которыми Он отменил закон где?

"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)
Христианам этих слов Библии оказалось достаточно чтобы исполнять только закон написанный на наших сердцах.

Если я процитировал слова Иисуса из Нагорной проповеди о необходимости всем исполнять закон и учить этому других

Но Вы таких слов не цитировали.

Ключевые слова в определении ненужности закона в Деяниях 15:5-29 таковы

Это буквоедство.

Это решение не есть учение Христа

Слова Апостолов в Новом Завете Христианами воспринимаются так же как учение Христа.

А Вы хоть на изнанку вывернитесь, но вернуть Христианство в рамки Иудаизма у вас не получится

Согласен. Куда мне против паровоза?

Значит и спорить не о чем.

Вот что пророк Давид сказал о законе: Псалом 118:142 Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина.

Закон адресован Иудеям, но не Христианам.

Тогда если христианство оставить без закона, то во-первых, это уже не христианство, потому что Христос учил учеников исполнять закон, во-вторых, христианство осталось без истины, так как закон - истина.

Христос закон упразднил (отменил). Да и Иудеи сегодня исполняют закон только частично.
Во-вторых, закон - истина для Иудеев, которым он был дан. Для Христиан существует учение Христа и закон написанный на наших сердцах т.е. совесть.

[penCraft'e®]

Как это не призывает? Вот эти тексты говорят, что Иисус и Апостолы призывали исполнять закон:

И как интересно вы его соблюдаете? К примеру законы Песаха?!

[penCraft'e®]

Матфея 23:1*Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2*и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3*итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...

Интересно, почему Он сам не соблюдал всё, что они велят?!

[dimaB]

И как интересно вы его соблюдаете? К примеру законы Песаха?!

я уже два раза писал, смертью Иисуса отменена часть закона, относящаяся к храмовому служению. Иисус пророчествовал что не останется от храма на камне. со смертью Иисуса завеса храма разодралась, символизируя разрыв завета с иудеями. храм вскорости был разрушен.
Иисус сказал своим ученикам по воскресении "крестить во имя отца сына и святого духа".
с этого момента храмового служения нет. соответственно нет жертв, левитов, священников, служения при храме.

но никто не отменял принципов Закона. их просто невозможно отменить, потому что они есть основой веры.

- - - Добавлено - - -

Интересно, почему Он сам не соблюдал всё, что они велят?!

все он соблюдал.

- - - Добавлено - - -

Интересно, почему Он сам не соблюдал всё, что они велят?!

Он сам говорит "не нарушать пришел я , но исполнять"

[greshnik]

Целый ряд причин, одна из которых, одно или два высказывания Павла

если для Вас Павел это Бог-слушайте не Христа а Павла.
1-2 заповеди не для Вас
а если Вы христианин-
то и аппелируйте к словам Христа

[penCraft'e®]

я уже два раза писал...

Так я не вас спросил.

все он соблюдал.

Будь это так, не было бы и конфликта между Иисусом и фарисеями-книжниками.

p.s.

Иисус пророчествовал что не останется от храма на камне.

От первого Храма тоже не осталось камня на камне.

со смертью Иисуса завеса храма разодралась, символизируя разрыв завета с иудеями. храм вскорости был разрушен.

Шхина - присутствие Бога - так же покинуло первый Храм, что ни о каком разрыве не свидетельствует.

Иисус сказал своим ученикам по воскресении "крестить во имя отца сына и святого духа". С этого момента храмового служения нет, соответственно нет жертв, левитов, священников, служения при храме.

Тогда куда ходили апостолы после вознесения Иисуса? Куда отправил Иаков Павла по прибытии того в Иерусалим (Деяния 21)?

[саша 71]

Он сам говорит "не нарушать пришел я , но исполнять"

Не правда.
Процитируйте как именно Он сказал ?
Хотя бы в синодальном переводе.