выполнение требований Старого Завета

[Лука]

dimaB

есть ОГРОМНАЯ разница между возвратом к закону Иудаизма и исполнении принципов, лежащих в отношениях между Богом и людьми

В отношениях между Богом и людьми один принцип - вера в Бога и исполнение Его воли.

но принципы , лежащие в основе отношения между Богом и людьми - они вечны. и Бог не меняется.

Бог не меняется - меняются люди, а, значит, меняются, но не принципы, а правила их отношений. Хоть и не все.

если Бог говорил про себя "я Бог прощающий зло преступления и грех но не оставляющий без наказания, наказывающий грехи до четвертого рода", и Бог истреблял целые народы за грехи - то никто назвавший себя верующим не может сказать "Бог любит всех"

В Библии нет слов Бога о том, что Он любит всех людей. А кого любит, того Бог наказывает.

если Бог истреблял грешников сам, благословлял тех, кто истребляет грешников - то как можно говорить, что Бог сплошная любовь.

Бог не только любовь, но и
Пс.7:12 Бог - судия праведный
1Тим.4:10 Спаситель всех человеков, а наипаче верных.
1Иоан.1:5 свет
Иер.10:10 истина; Он есть Бог живый и Царь вечный.
Пс.83:12 солнце и щит
Втор.10:17 Бог богов и Владыка владык
Втор.4:24 огнь поядающий, Бог ревнитель.
Быт.1:1; Деян.17:24; Евр.1:10); Дух
Иоан.4:24 Творец неба и земли, всего видимого и невидимого

[dimaB]

про геев я привел пример потому, что этот грех еще не укрепился в русскоязычной культуре. и каждый из нас может ощутить меру извращений в этом искажении Писания.

такое же искажение касается того, что "Бог любит всех", "Бог прощает идолопоклонника" и по многим другим вопросам. пройдет пару сотен лет, а может и десятков , культура изменится, и то , фраз "Бог любит гомосексуалиста, Он его таким создал" покажется нам тоже не таким уж страшным нарушением.

[Дмитрий брат]

Иисус учил полностью исполнять весь закон, который вечен и учить этому всех остальных, выполняя, при этом, требования законников:
Матфея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном...
Луки 16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
Матфея 23:1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...

тут четко и ясно Иисус говорит, что требования Старого Завета обязательны к исполнению. единственное что уже неактуально - необходимость приносить жертвы (Иисус принес жертву, и уже не нужно жертвовать животных) и необходимость обрезания (теперь крещение вместо обрезания). остальные заповеди действительны, конкретно о необходимости ненавидеть и уничтожать зло, о сексуальной чистоте и тд.

современные христиане искажают писание, утверждая что Бог учит любить грешников. это в корне противоречит принципам Библии, конкретно Старого Завета.
какая причина этого, как думаете?

...без конца повторяете одно и тоже...
и не надоело вам (субботникам) постоянно троллить темы одними и теми же вопросами и аргументами??
...ваши ложные учения и ереси уже давно опровергнуты....
...ответы на все ваши типичные вопросы и утверждения уже давно даны в теме - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

вынуждаете повторяться.....


ложное утверждение:
Христос говорил, что НИ ОДНА ЧЕРТА ИЗ ЗАКОНА не прейдет пока не исполнится все этим Он утвердил незыблемость закона Ветхого Завета
Опровержение данного заблуждения:
Суть в том, что....
вы постоянно путаете совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете.
...это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

ЗАКОН БОЖИЙ это совершенный закон веры и любви.
Он был и есть от начала творения Божия.
Это тот закон, которым живет Царство Бога.

Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ он (закон В.З.)тотчас теряет свою актуальность.

Христос НЕ учил соблюдать закон МОИСЕЕВ.
Христос учил соблюдать закон Божий, который намного глубже Десятисловного закона Моисеева.
Закон Моисеев несовершенен и не мог ничего довести до совершенства.
Закон Божий (Христов), закон любви Христовой - совершенен и делает из бывших грешников СЫНОВ БОЖЬИХ.

Евреям 7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мыприближаемся к Богу.
Колоссянам 3:14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
__________________________________________________ __________________________________________________ ___________________


ложное утверждение:
заповеди Моисея - это часть учения Иисуса Христа.... закон Ветхого завета - это Закон Самого Отца Небесного....
Опровержение данного заблуждения:
Учение Христа - это новое МОЛОДОЕ вино, которое нельзя смешивать со старым (учением Моисея)... их нельзя объединять и делать "бормотуху"
об этом однозначно говорил Христос в Лк. 5: 37-39

К тому же...
Внимательно слушая слова Христа, можно заметить что Он не смешивал Свое учение с Законом Моисея, но говорил:А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. (Иоанн 8:17)
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? (Иоанн 10:34)
Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно. (Иоанн 15:25)

Иисус никогда не говорил:в законе нашем (или) в законе Отца Моего написано; но Христос говорил: в законе вашем (или) в законе Моисея написано
Почему Он так говорил?
Потому что Закон Моисея и Учение Иисуса Христа, - это не одно и тоже; они не дополняют друг друга, а заменяют друг друга: если человек под благодатью Христова учения, - то он уже не под законом Моисея, и наоборот.

Христов Закон это совершенный закон любви. Это закон свободы: и от власти греха и от власти Моисеева Закона...
__________________________________________________ __________________________________________________ _______________________


вопрос:
...но разве Христос не призывал Иудеев соблюдать заповеди Ветхого Завета? разве Он не сказал богатому юноше (в Мат. 19гл.), что для обретения жизни вечной надо соблюдать Декалог?
ответ:
никогда не вырывайте слова Христа из контекста Его целостного учения в этом эпизоде...

в Мат. 19гл. Христос учит:
...Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди..... , (а в конце подводит ИТОГ) - человекам это невозможно,
В этом библейском сюжете Иисус объясняет людям, (любящим закон Моисеев и в точности исполняющими его), что НЕВОЗМОЖНО спастись этим несовершенным законом.

Если объединить Нагорную проповедь Иисуса с историей о богатом юноше, то суть наставлений Иисуса в вопросе жизни вечной будет примерно такова:

Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. озвученные в законе Моисеевом...НО ЗНАЙ, ....что... ...человекам это невозможно, потому что заповеди Моисеевы НЕСОВЕРШЕННЫ и НЕ отражают ВСЕЙ глубины Закона Божьего...
....так как в законе Моисея всего лишь сказано: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что ...этого КРАЙНЕ недостаточно, чтобы войти в жизнь вечную, так как по СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ БОЖЬЕМУ - всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: рака", подлежит синедриону; а кто скажет: безумный", подлежит геенне огненной.

ЗАКОН Моисеев НЕ раскрывал всей глубины Закона Божьего - Закона веры и любви...
Наоборот его буквы несли смерть людям ...так как люди обманываясь, думали, что...
только то лишь физически не убивая они вполне могут желать смерти ближнему в своем сердце и быть при этом праведниками от закона!!!
только то лишь соблюдая буквальную субботу, а все остальные дни живя для себя - они праведны пред Богом!!!




более подробно об этом говорится в теме - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

[Лука]

про геев я привел пример потому, что этот грех еще не укрепился в русскоязычной культуре. и каждый из нас может ощутить меру извращений в этом искажении Писания.

Вы отстали от времени. Почитайте статью: доктор исторических наук Безгин В.Б. Противоестественные пороки в крестьянской среде (вторая половина XIX - начало XX века)

[blueberry]

Как это «не отменил» и при этом «не вписаны»?!

Ну, из ветхого завета убрать ничего нельзя, в нём всё остаётся как есть. Всегда.

А в новый завет ничего не вписывалось. Апосолы то собирались и размышляли на тем, как изложить этот новый завет когда ничего не вписано, вот они и решили, что тем, кто ищет написанного, ну мол скажем, чтобы метрвечины не ели да крови. Но и этого в новом завете не вписано.

[Владимир48]

Живет христианин в своем государстве... исполняет ли он закон этого государства? даже если в чем-то этот закон противоречит Библии?
Если христианин исполняет все основные заповеди, то исполняет ли он Закон Божий???
Весь упор на то, что если христианин живет по вере в Иисуса Христа, то эта вера вменяется в праведность. Если же жить по ветхозаветному закону, то и по закону будет судим, ведь закон не прощает, а карает. Но, исполняя заповеди, автоматически исполняется и Закон. Если же христианин живет по вере и нарушает заповеди не намеренно, и за нарушение просит прощение у Бога, то Господь Бог прощает. В Новом Завете действует Любовь Бога, которая состоит из милосердия, долготерпения, благости и т.д.
Конечно же, часть постановлений из Закона упразднена Иисусом, но в целом Закон не отменен.

[penCraft'e®]

Ну, из ветхого завета убрать ничего нельзя, в нём всё остаётся как есть. Всегда.

Все заветы, с установлением новых, переходят в новые, если не оговорено обратное.

А в новый завет ничего не вписывалось. Апосолы то собирались и размышляли на тем, как изложить этот новый завет когда ничего не вписано, вот они и решили, что тем, кто ищет написанного, ну мол скажем, чтобы метрвечины не ели да крови. Но и этого в новом завете не вписано.

Это значит, что евреи входят в новый со всем багажом старых заветов, а не евреи входят без этого багажа, то бишь им этот багаж не предписан. Но поскольку не евреи входит через евреев (Иешуа, апостолы) и находятся под еврейским влиянием, возникает вопрос, как реализовывать влияние еврейских заветов на не евреев. Апостолы, особенно Павел, именно этим и занимались. Никакого спасительного значения все прежние еврейские заветы для не евреев не имеют! Однако, Писания очень полезная вещь, для того, кто хочет быть совершенным, готовым ко всякому доброму делу! Но не как предписательная, а поучительная (повторюсь, для не евреев) литература.

ИМХО!

[dimaB]

ложное утверждение:
заповеди Моисея - это часть учения Иисуса Христа.... закон Ветхого завета - это Закон Самого Отца Небесного....
Опровержение данного заблуждения:
Учение Христа - это новое МОЛОДОЕ вино, которое нельзя смешивать со старым (учением Моисея)... их нельзя объединять и делать "бормотуху"
об этом однозначно говорил Христос в Лк. 5: 37-39

то есть Вы просто своими словами перечеркнули большую часть Библии. иными словами, теперь никаких правил нет, что хочу то делаю, Бог все простит, он любящий и тд....
и церковь оказывается обладает непогрешимым правом на истину, что захочет сказать, то все воля Бога. скажет заниматься гомосексуализмом - Бог любит всех и геев тоже. скажет убивать неугодных - так сказала церковь, она наместник Бога на земле. скажет рабствовать перед вышестоящим - так и делать, он слуга Божий поставленный для наведения порядка и справедливости.
ТАК???

это уже проходили, когда католическая церковь скрывала Библию от верующих, а папу называла наместником Бога на земле.

просто это не вера в Бога, это извращение Библии. за такое Бог отправляет в ад, это крайняя степень идолослужения.

[Дмитрий брат]

то есть Вы просто своими словами перечеркнули большую часть Библии. иными словами, теперь никаких правил нет, что хочу то делаю, Бог все простит, он любящий и тд.....

кто Вас надоумил сделать такой нелепый вывод из моих слов? явно не Бог.
это все от того, что Вы так до сих пор и не прочли ТЕМУ - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
всего лишь ПЕРВУЮ ее страницу!!!!
там все подробно объяснено и есть ответы на все ереси и заблуждения о законе...

а пока процитирую ее небольшой фрагмент:
__________________________________________________ _______________________________________

.....христиане живут по закону Христову... иудеи живут по закону Моисееву.
а беззаконники (как большинство современных субботников) - не живут - ни по закону заповедей ветхого завета, ни по совершенному учению Христову
- либо просто игнорируют истину
- либо придумывают себе свой собственный "закон" - некий ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбирают все то, что им нравится и удобно) и пытаются оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом!




кстати:
Вы тоже по "винегрету" живете в беззаконии? - (тут немного, там немного (Ис 28:13))
проясните.

[Димитрий]

Вот это и означает : ненавидеть ГРЕХ !

Ненавидеть зло греха означает, что когда человек испытывает побуждение сделать что-либо злое, останавливаться, и понимания, что это было бы грехом против Господа, делать что-то злое или продолжать желать него, отвращаться от этого и пребывать в своих служениях.

[dimaB]

кстати:
Вы тоже по "винегрету" живете в беззаконии? - (тут немного, там немного (Ис 28:13))
проясните.

нет, я живу по заповедям. исключаю ритуальную часть, относящуюся к служению еврейского народа. и принимаю крещение вместо обрезания

[Дмитрий брат]

нет, я живу по заповедям. исключаю ритуальную часть, относящуюся к служению еврейского народа. и принимаю крещение вместо обрезания

кто Вас этому научил?
сами так решили? или какая-нибудь "Елена Уайт" надоумила?

- - - Добавлено - - -

нет, я живу по заповедям. исключаю ритуальную часть, относящуюся к служению еврейского народа. и принимаю крещение вместо обрезания

а что это за "заповеди, исключающие ритуальную часть"?
можете их перечислить?
отращивание бороды - это ритуал или святая заповедь Божия?
предание смерти нарушителей закона - это ритуал или святая заповедь Божия?

[Diogen]

Иисус учил полностью исполнять весь закон, который вечен и учить этому всех остальных, выполняя, при этом, требования законников:
Матфея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном...
Луки 16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

Согласен, Иешуа, проповедуя евреям, говорил о полном исполнении Синайского Договора.

Матфея 23:1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...

Предлагаю такую версию: 1. Тогда сказал Йешуа к народу и к ученикам Своим, 2. Говоря: на троне Моше сели прушим и мудрецы;3. Итак, все, что говорит вам, храните и исполняйте, но по установлениям их и по делам их не поступайте; ибо они говорят, но их не делают;В смысле: то, чему люди учат во время чтения Торы (на троне Моше) надо исполнять и соблюдать. А вот установления (галахи) , всякие новые устрожения - не поступайте.

тут четко и ясно Иисус говорит, что требования Старого Завета обязательны к исполнению. единственное что уже неактуально - необходимость приносить жертвы (Иисус принес жертву, и уже не нужно жертвовать животных) и необходимость обрезания (теперь крещение вместо обрезания). остальные заповеди действительны, конкретно о необходимости ненавидеть и уничтожать зло, о сексуальной чистоте и тд.

В принципе согласен, с условием, что весь Синайский Завет заключён с израильтянами, а для неевреев, вошедших в Новый Завет, достаточно минимума, изложенногот в Деян 15.
Кроме того, жертвоприношения не входят в Синайский Завет сам по себе. Священство Аарона и жертвы, связанные с этим не утверждено клятвой, как Завет.

[blueberry]

Все заветы, с установлением новых, переходят в новые, если не оговорено обратное.

Это значит, что евреи входят в новый со всем багажом старых заветов, а не евреи входят без этого багажа, то бишь им этот багаж не предписан. Но поскольку не евреи входит через евреев (Иешуа, апостолы) и находятся под еврейским влиянием, возникает вопрос, как реализовывать влияние еврейских заветов на не евреев. Апостолы, особенно Павел, именно этим и занимались. Никакого спасительного значения все прежние еврейские заветы для не евреев не имеют! Однако, Писания очень полезная вещь, для того, кто хочет быть совершенным, готовым ко всякому доброму делу! Но не как предписательная, а поучительная (повторюсь, для не евреев) литература.

ИМХО!

Смерть разрывает узы завета.

И при крещении не остаётся багажа, как для багажа еврея так и для багажа нееврея.

Но человек всё же старается пронести багаж, закваску. Потому и праздник оперсноков.

[penCraft'e®]

Смерть разрывает узы завета.

Для тех кто умер - безусловно. Но мы вроде как не религию для мертвых обсуждаем?!

И при крещении не остаётся багажа, как для багажа еврея так и для багажа нееврея.

Напомните, Иешуа цитируемые здесь слова до крещения или после сказал?!

Но человек всё же старается пронести багаж, закваску. Потому и праздник оперсноков.

Эта ваша философия мне совсем не понятна, уж извините.