Проект - ЧЕЛОВЕК

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Viktor.o
    Ищущий

    • 20 July 2009
    • 52312

    #61
    Сообщение от esox
    Очень часто приходится слышать от христиан о том, что человек получился совсем не такой как хотел Бог.
    ...
    Отсюда вопрос:
    У Бога не получилось?
    Один вариант ответа написал, теперь напишу другой вариант:

    Чтобы узнать, получилось ли, надо найти себя в самом себе и посмотреть. Или как сказал Иоанн:

    "... еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, ..." (1 Ин. 3:2)

    Комментарий

    • esox
      Завсегдатай

      • 01 May 2016
      • 921

      #62
      Сообщение от diana
      Просто проект "Человек" ещё не завершён, а мы видя процесс формирования человека, думаем что не получилось..

      Тогда можно ли делать вывод, что в финале, если таковой все же будет, мы должны прийти к совершенному человеку?
      Что касаемо финала, то я считаю, что его не может быть, этот процесс бесконечен, как Вселенная.

      И еще, если процесс начат в материальном мире, то где по вашему должен получится совершенный человек?

      Комментарий

      • beta
        Христианин, ученик Христа

        • 14 February 2008
        • 21322

        #63
        Сообщение от esox
        если процесс начат в материальном мире, то где по вашему должен получится совершенный человек?
        Да, процесс начинается во внешнем, душевном человеке, а заканчивается во внутреннем. И именно здесь на земле.

        Если наша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев, не войдем мы никуда.

        То есть по факту мы должны быть лучше богатого юноши.
        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
        их наготу Христом одев.
        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #64
          Сообщение от beta
          Да, процесс начинается во внешнем, душевном человеке, а заканчивается во внутреннем. И именно здесь на земле.
          ...
          Да. На земле. И что будет связано на земле, то будет связано на небе.

          Комментарий

          • esox
            Завсегдатай

            • 01 May 2016
            • 921

            #65
            Сообщение от Viktor.o
            Да. На земле. И что будет связано на земле, то будет связано на небе.
            Означает ли это, что никакого краха, о котором говорят множество христиан, не будет?
            Имеется ввиду пророчества из Откровения, которые многими интерпретируются как вселенский катаклизм и погибель всего живого.

            Комментарий

            • esox
              Завсегдатай

              • 01 May 2016
              • 921

              #66
              Сообщение от diana
              Просто проект "Человек" ещё не завершён, а мы видя процесс формирования человека, думаем что не получилось..
              На чем основано это ваше утверждение?

              Комментарий

              • Димитрий
                Ветеран
                Совет Форума

                • 30 September 2002
                • 1628

                #67
                Сообщение от esox
                Очень часто приходится слышать от христиан о том, что человек получился совсем не такой как хотел Бог.
                Не стоит брать мнение каждого христианина как выражение конечной истины, потому что и христианство христианству рознь, и христиане тоже. В Слове описывается процесс не только сотворения человека, но и скорее - духовного его сотворения, посредством последовательных стадий духовного возрождения. Написано это посредством определенных духовных аллегорий. Человек не просто был сотворен, но он сам захотел пройти эту последовательность духовного сотворения, или возрождения, от Бога, конечно, с Его Божественной Помощью.

                Бог не сотворил сразу же человека духовно возрожденным. Но человек таким последовательно стал, до этого человек был только формой, восприемником, который только МОГ стать возрожденным, если бы захотел.

                Он пожелал, стал. Но потом решил, по причинам, духовно прообразованным посредством вкушения от древа познания добра и зла, уйти от такой жизни духовной. Использовал свою свободу выбора, благодаря которой был человеком, а не роботом, не по целевому предназначения. В этом было начало его коррупции.

                Бог многократно предлагал и предлагает человеку исправить свои пути, даёт ему в разные времена отчасти разные средства, приспособляясь к изменению сознания человечества, и при этом те, которые желают истины, желают духовной жизни, желают выйти из суеты, имеют для этого полноценную возможность.

                Комментарий

                • Viktor.o
                  Ищущий

                  • 20 July 2009
                  • 52312

                  #68
                  Сообщение от esox
                  Означает ли это, что никакого краха, о котором говорят множество христиан, не будет?
                  Имеется ввиду пророчества из Откровения, которые многими интерпретируются как вселенский катаклизм и погибель всего живого.
                  Думаю, что если и будет какая катастрофа с планетой, то не чудным образом, а естественным. А что касается людей, погибнуть может только плоть, а не сам живущий, который эту плоть носил.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от esox
                  Означает ли это, что никакого краха, о котором говорят множество христиан, не будет?
                  Имеется ввиду пророчества из Откровения, которые многими интерпретируются как вселенский катаклизм и погибель всего живого.
                  А насчёт Откровения, там всё так сложно, непонятно, с какой целью. Если людям писали, то могли бы и попроще написать, чтобы всем понятно было.

                  Зачем надо было так писать, чтобы потом всю жизнь эти ребусы разгадывать.

                  Комментарий

                  • Пророк14
                    Участник

                    • 02 December 2019
                    • 177

                    #69
                    Сообщение от esox
                    Означает ли это, что никакого краха, о котором говорят множество христиан, не будет?
                    Имеется ввиду пророчества из Откровения, которые многими интерпретируются как вселенский катаклизм и погибель всего живого.
                    Апокалипсис написан языком поэтических символов. Под поэзией я имею в виду специфическое обобщение реальностей, не такое как философское. Если правильно понять эти символы, то это понимание исполнится. В интернете есть хорошие книги. Если загуглите тему найдёте

                    Комментарий

                    • Пломбир
                      Ветеран

                      • 27 January 2013
                      • 15115

                      #70
                      Сообщение от esox
                      ....
                      А вот это отклонение или потеря, если можно так сказать, от совершенства, оно запланировано было?
                      Не столько "запланировано",сколько ожидаемо.Ведь человеку дана была свобода воли и он ею мог воспользоваться и в случае избрания невидимого руководителя..Неизвестно, сколько он жил под руководством Отца,но вот настал момент ,когда это случилось.Сатана ,кстати ,видимо,торопился,пока людей было только двое.

                      Комментарий

                      • стражник
                        Отключен

                        • 19 January 2013
                        • 3712

                        #71
                        Сообщение от Пророк14
                        Апокалипсис написан языком поэтических символов. Под поэзией я имею в виду специфическое обобщение реальностей, не такое как философское. Если правильно понять эти символы, то это понимание исполнится. В интернете есть хорошие книги. Если загуглите тему найдёте
                        Мой друг я не знаю что есть апокалипсис если вы имеете виду книгу откровения то она написана образами и по другому описные предметы не назовешь.Все эти образы переплитаются с поздними книгами писания. Кто хоть мал мал знает писании и умеет хоть немного логически мыслить, откровения для него понятно.

                        Комментарий

                        • Пломбир
                          Ветеран

                          • 27 January 2013
                          • 15115

                          #72
                          Сообщение от esox
                          Означает ли это, что никакого краха, о котором говорят множество христиан, не будет?
                          Имеется ввиду пророчества из Откровения, которые многими интерпретируются как вселенский катаклизм и погибель всего живого.
                          Будет. Будет крах правления дьявола.Сейчас идёт отбор послушных Богу живых людей ,так как они не доживут из -за несовершенства до тясячелетнего Царства, которые будут воскрешены для жизни на земле во время правления Царства небесного.Каждый сам себя судит ,на чьей он стороне,Бога или дьявола.

                          Комментарий

                          • Jewe
                            Ветеран

                            • 30 October 2017
                            • 18618

                            #73
                            Сообщение от esox
                            Бог многократно предпринимал попытки что-то исправить. Топил, уничтожал, сына посылал.

                            Отсюда вопрос:
                            У Бога не получилось?
                            Всё получилось. Ничего Бог потопом не исправлял. Исправлять надо самого человека. Но это не входит в замысел Божий. Ибо человек сам должен прилагать усилия и работать над своими природными данными. Бог эти природные данные на этом этапе развития исправлять и не собирается.

                            «
                            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                            Комментарий

                            • Пломбир
                              Ветеран

                              • 27 January 2013
                              • 15115

                              #74
                              Сообщение от esox
                              Тогда можно ли делать вывод, что в финале, если таковой все же будет, мы должны прийти к совершенному человеку?
                              "Вы" к этому процессу пока не имеете отношения.
                              К "финалу" некоторые уже пришли .Например Деяния 1,2
                              13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.
                              14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
                              1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
                              2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
                              3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
                              4 И исполнились все Духа Святаго,

                              Уже получили совершенство те люди ,которые были крещены Святым духом. Поэтому во время,когда будет происходить воскрешение, они в качестве соправителей Христа воскреснут на небе ,в первую очередь.Остальные будут воскрешены на земле потом.


                              Что касаемо финала, то я считаю, что его не может быть, этот процесс бесконечен, как Вселенная.
                              Вы ошибаетесь. В начале Писания Бог дал обещание о приходе семени -Бытие 3:15 .И последовательно происходило уточнение, в каком колене появиться оно,в какое время,и признаки,по которым можно его определить."Семя "является и учит о Царстве Божьем.После его ухода один из его учеников получает в видении дальнейшиее развитие процесса и его конец.
                              Если все ранее предсказанное Богом им исполнено,значит и это будет исполнено,нет оснований сомневаться.
                              И еще, если процесс начат в материальном мире, то где по вашему должен получится совершенный человек?
                              Как вы уже могли понять ,из изложенного мною выше ,что люди получившие крещение Святым духом на земле (в материальном мире )воскреснут уже совершенными на небе,в духовном мире,мире дУхов. Те,кто воскреснут на земле ,будут еще двигаться к совершенству до конца тысячелетнего правления Христа.
                              И хочу обратить ваше внимание,что моя точка зрения выражает определённую "школу", в отличие от форумчанки под ником "диана" ,к которой был ваш вопрос.

                              Комментарий

                              • esox
                                Завсегдатай

                                • 01 May 2016
                                • 921

                                #75
                                Сообщение от Пломбир
                                Не столько "запланировано",сколько ожидаемо.Ведь человеку дана была свобода воли и он ею мог воспользоваться и в случае избрания невидимого руководителя..Неизвестно, сколько он жил под руководством Отца,но вот настал момент ,когда это случилось.Сатана ,кстати ,видимо,торопился,пока людей было только двое.
                                Пломбир, а вашей религии сатана пошел против Бога?

                                Комментарий

                                Обработка...