что такое "твердь небесная" ?

[Victor N.]

Ну что я могу сказать... Фантазеры вы там отменные! В Первой главе речь идет о всей планете до момента описания создания человека, когда уже речь идет об Едемском саде! А у вас получается, что растения и животные существовали только на небольшом клочке суши, вот вам и противоречие научным фактам!

Где вы нашли в 1-й главе хоть какое-то упоминание о планете?

Там земля появляется из воды - для меня очевидно,
что речь идет о какой-то отдельной территории.

Прошу предоставить примеры переводов, где переведено по-другому?! Я вам дал ссылку на переводы на разные языки, в некоторых случаях речи о тверди небесной вообще не идет, просто говорится "небо", вот вам другой вариант перевода, но он против вашей версии! Какой же перевод за вашу версию?! Прошу только не предоставлять данные неизвестных Раши и прочих, это должен быть общепризнанный перевод а не абы кого!

На самом деле, Раши - широко известный специалист по ивриту.
На его трудах учатся все современные богословы.

Вот вам авторитетный в мире перевод, King James version:

Цитата из Библии: Ge.1:20

"And God said, Let the waters bring forth abundantly the moving creature that hath life, and fowl [that] may fly above the earth in the open firmament of heaven"

Можете убедиться, перевод отличается от синодального именно
в отношении этой фразы, за которую вы ухватились.

Как видите, здесь твердь названа "firmament"

А корень этого слова "firm" - можете посмотреть в словаре.
Я не могу никак здесь космос увидеть

От куда вам знать: 1. во что они верили; 2. что они не ошибались (ранняя церковь, а не апостолы)?!

Сохранилось немало ранних комментариев на 1-ю главу Бытия.

И почему у апостолов должно быть другое мнение,
если вся церковь считала именно так?


Ну а что касается современников Моисея - так у них просто
не было возможности понять так, как вы сейчас понимаете.

Это научный факт.
Все сведения о вселенной и космических телах появились много позднее.



Так вы, значит, считаете, что все они ошибались?

У меня предложение.

Давайте не будем ссориться из-за этого.
Вопрос сей на спасение вроде как не влияет.

Вы по своему понимаете, а мы по своему.

[Hors]

Где вы нашли в 1-й главе хоть какое-то упоминание о планете?

Я повторюсь: "В Первой главе речь идет о всей планете до момента описания создания человека, когда уже речь идет об Едемском саде! А у вас получается, что растения и животные существовали только на небольшом клочке суши, вот вам и противоречие научным фактам!"!

На самом деле, Раши - широко известный специалист по ивриту.
На его трудах учатся все современные богословы.

Кому и где известен?! Какие имеются общепризнанные публикации указанного товарища?!

Вот вам авторитетный в мире перевод, King James version:

Цитата из Библии: Ge.1:20
"And God said, Let the waters bring forth abundantly the moving creature that hath life, and fowl [that] may fly above the earth in the open firmament of heaven"

Перевод на русский: "... и птицы, да полетят над землею, по тверди небесной"!
Хотя выражение "in the open firmament of heaven" можно перевести и как "в тверди небесной"! Как можно лететь в твердой среде?! Так что ничего нового!

Как видите, здесь твердь названа "firmament"

Дословно переводится как небесный свод (посмотрел в словаре)!

Все сведения о вселенной и космических телах появились много позднее.

Первые сведения о вселенной и космических телах появились сразу после того, как первый человек поднял голову вверх и посмотрел на ночное небо!

Так вы, значит, считаете, что все они ошибались?

Я считаю, что переводчики Библии не ошибались, тем более, что все они (на разных языках) переводили одинаково! Казалось бы мелочь, какие-то птицы, но эта мелочь полностью рушит вашу гипотезу!

Давайте не будем ссориться из-за этого.

Не вижу повода для ссоры, у нас конструктивный диалог, может быть он пойдет кому-то на пользу!

[Victor N.]

Я повторюсь: "В Первой главе речь идет о всей планете до момента описания создания человека, когда уже речь идет об Едемском саде!

Вы пока не объяснили, что убедило вас в этом.
Какое слово или фраза подтверждают, что речь идет о всей планете?

Наша логика проста.

В этой главе говорится о сотворении земли и неба.

"Землей" Бог назвал сотворенный Им в 3-й день какой-то участок суши.
В таком случае и небо, сотворенное во 2-й день,
- это свод над этим самым участком суши.

Все это прекрасно согласуется с древним христианским
и тем более иудейским пониманием 1-й главы.

О сотворении планеты здесь вообще ничего не говорится.
У древних иудеев даже слова "планета" не было в словаре.


А вашей логики я пока не понимаю.

А у вас получается, что растения и животные существовали только на небольшом клочке суши, вот вам и противоречие научным фактам!"!

Не волнуйтесь за нас. У нас все в порядке с научными фактами.

Конечно же, 6000 лет назад на планете было полно всяческих
существ. А разве Библия говорит, что на Земле никого не было?

Читайте внимательно, что сказал Каин:

Цитата из Библии: Быт.4:14

"всякий, кто встретится со мною, убьет меня"

Кто мог его убить, если на Земле все живые существа
питались растительной пищей и людей больше не было?


Или например, вам не приходило в голову, как мог Адам
за пол-дня познакомиться со всеми видами живых существ,
которые ныне существуют на Земле?

Мы полагаем, что в 1-й главе говорится
о сотворении немногих особых существ,
например всего двух десятков...

И они принципиально отличались от всех прочих,
которых полно было на Земле.

Только этих существ, сотворенных в 5-й и 6-й день
Библия называет "душа живая" - так же как и людей.

Вот только эти существа и питались растительной пищей.
И обитали они там же, где и Адам - под куполом, в теплице.


Этот вопрос здесь мы уже обсуждали с атеистами.
Никто пока не сумел указать ни
единого противоречия с научными фактами.




А что там с вашей версией?
По моему, она полностью перечеркивает
сразу физику, астрономию, биологию, геологию...

По сути - всю современную науку.
Разве не так?

Кому и где известен?! Какие имеются общепризнанные публикации указанного товарища?!

Википедия о Раши

Это имя хорошо известно специалистам.
Но вы можете этим не загружаться.

Достаточно того, что ранняя церковь и древняя иудейская традиция
одинаково понимали "твердь" как некий твердый купол.

Перевод на русский: "... и птицы, да полетят над землею, по тверди небесной"!
Хотя выражение "in the open firmament of heaven" можно перевести и как "в тверди небесной"!

Неужели вы опять перевод в Гугле посмотрели?
А слово open здесь к чему?

Как можно лететь в твердой среде?! Так что ничего нового!

Ну так задайте этот вопрос древним евреям и христианам.
У них как-то не возникало проблем с этими птицами...

Дословно переводится как небесный свод (посмотрел в словаре)!

Это понятно. А вот что понимали переводчики Библии короля Якова
под небесным сводом? Космос (как вы) или твердый купол?

Я вам советовал посмотреть корень этого слова "firm".
Посмотрели?

Первые сведения о вселенной и космических телах появились сразу после того, как первый человек поднял голову вверх и посмотрел на ночное небо!

К сожалению это не так.

Наука подтверждает, что в древнем мире глядя вверх
люди думали, что видят живых существ, стройными
рядами перемещающихся по твердому небу.

В Библии есть несколько подобных описаний.

Словом "Вселенная" в Библии повсюду называется наш земной мир.

Я считаю, что переводчики Библии не ошибались, тем более, что все они (на разных языках) переводили одинаково! Казалось бы мелочь, какие-то птицы, но эта мелочь полностью рушит вашу гипотезу!

Полно вам. Вспомните о том, что
вашей точке зрения от силы пару сотен лет.

А наше прочтение Библии основано
на трехтысячелетней традиции.

И птицы мешают тут лишь тому,
кто не знает оригинала.

Мне ваша версия представляется крайне запутанной.

С одной стороны, вы утверждаете,
что синодальный перевод абсолютно точен.

Но при этом вы считаете, что "твердь"
(именно так написано в этом переводе)
на самом деле не является чем-то твердым.

А это космос.

Причем, эта твердь, согласно Библии, появилась во 2-й день.

А у вас получается, что эта космическая "твердь",
во 2-й день появившись, излила из себя воду на Землю.

Однако, эта вода существовала
каким-то образом в 1-й день и даже раньше.

Извините, но как-то все это ... сложно что-ли...

[Hors]

О сотворении планеты здесь вообще ничего не говорится.
У древних иудеев даже слова "планета" не было в словаре.

Слова может и не было, потому как телескопов и ракет еще не было, но звезды уже знали! О звездах ведь тоже речь идет!
Но самое главное, в чем ваша ошибка: речь идет о сотворении животных и растений, которые должны были наполнить землю! По-вашему получается, что должны были наполнить ограниченный участок суши, что противоречит научным фактам, потому как ископаемых находятся по всей планете!

Да и зачем нужен этот купол вообще не ясно! Возможно, вы эту идею черпаете из фантастики, типа такой:

Конечно же, 6000 лет назад на планете было полно всяческих
существ. А разве Библия говорит, что на Земле никого не было?

А от куда они взялись?

Кто мог его убить, если на Земле все живые существа
питались растительной пищей и людей больше не было?

За пределами Едемского сада хищники были!

Или например, вам не приходило в голову, как мог Адам
за пол-дня познакомиться со всеми видами живых существ,
которые ныне существуют на Земле?

Тогда еще не было отельных видов, были только рода, которые в большей части соответствуют современным семействам!

Вот только эти существа и питались растительной пищей.
И обитали они там же, где и Адам - под куполом, в теплице.

Зачем купол, можете объяснить?

А что там с вашей версией?
По моему, она полностью перечеркивает
сразу физику, астрономию, биологию, геологию...

По сути - всю современную науку.
Разве не так?

В чем конкретно вы видите противоречие?

Википедия о Раши

Елы палы! Я думал вы говорите о каком-то современном человеке, да еще мне показалось, обитающем на этом форуме! А тут комментатор тысячелетней давности! Ну и что конкретно он говорит о птицах, летающих по тверди небесной?!

Неужели вы опять перевод в Гугле посмотрели?
А слово open здесь к чему?

Как вариант, другой перевод: "в открытом небосводе неба"! То есть твердь опять превращается просто в небо!

Ну так задайте этот вопрос древним евреям и христианам.
У них как-то не возникало проблем с этими птицами...

Видать, у них были иные представления о тверди, нежели у вас!

Это понятно. А вот что понимали переводчики Библии короля Якова
под небесным сводом? Космос (как вы) или твердый купол?

Точно не твердый, иначе птицы по нему не летали бы!

Я вам советовал посмотреть корень этого слова "firm".
Посмотрели?

А что нам это дает?! Аналогично в русском говорится "твердь небесная", тоже слово "твердый" встречается, только ведь ясно, что тут образное выражение, потому как птицы по твердой поверхности не летают!

Наука подтверждает, что в древнем мире глядя вверх
люди думали, что видят живых существ, стройными
рядами перемещающихся по твердому небу.

Может какие-то язычники и придавали звездам божественные свойства, но речь ведь не о них!

Причем, эта твердь, согласно Библии, появилась во 2-й день.

А у вас получается, что эта космическая "твердь",
во 2-й день появившись, излила из себя воду на Землю.

Потому как твердь небесная, то есть небо и выше, а небо появляется во второй день творения!

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Затроним еще один вопрос! На сколько я понял, вот тут:

Цитата из Библии: (Книга Бытие 1:16-18)

16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18. и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

Вы понимаете, что речь не о Солнце, Луне и звездах, то есть не о космических объектах, я прав?!

Но если так, то вы ошиблись:

Цитата из Библии: (Псалтирь 135:7-9)

7. сотворил светила великие, ибо вовек милость Его;
8. солнце для управления днем, ибо вовек милость Его;
9. луну и звезды для управления ночью, ибо вовек милость Его

Мы четко видим, о каких светилах шла речь в Первой главе, то есть речь шла о космических объектах! И уж очень странно выглядит ваша версия с куполом вокруг куска суши, а на этот купол поставили Солнце, Луну и звезды!

[Victor N.]

Слова может и не было, потому как телескопов и ракет еще не было, но звезды уже знали! О звездах ведь тоже речь идет!

Их видели, но полагали, что это живые существа.

В Библии достаточно свидетельств того, что древние
евреи считали все светила и звезды живыми существами.

И наука подтверждает, что в древнем мире
у всех народов были такие представления.

Но самое главное, в чем ваша ошибка: речь идет о сотворении животных и растений, которые должны были наполнить землю! По-вашему получается, что должны были наполнить ограниченный участок суши, что противоречит научным фактам, потому как ископаемых находятся по всей планете!

Конечно, со временем они должны были наполнить Землю.
Это был замысел Божий. В чем проблема?

А вот ископаемые здесь вообще ни при чем.

Ведь большая их часть оставлена за миллионы лет до этих событий.

Да и зачем нужен этот купол вообще не ясно! Возможно, вы эту идею черпаете из фантастики, типа такой:

Красивая картинка. Возможно все так и было.

Только я думаю, что купол был достаточно большим.
Может быть даже до границы облаков.
Под ним какие-то холмы были (это из истории потопа понятно)

А что вам не нравится?
Необходимость купола непонятна?

Так ведь детей сначала в детской комнате
готовят к встрече с реальным миром.

Кроме того и животные там были особые.
Они тоже нуждались в заботе.
Полагаю, Адам не просто их перечислил.

Он познакомился с каждым. Играл с ними...

Для этого требовалось спокойное место, где нет никакой опасности.

А от куда они взялись?

Существа на Земле, которые угрожали Каину?

Так нам наука говорит, что они появились в течении миллионов лет.
Полагаю, это была управляемая эволюция.

Вообще, это отдельная большая тема
которую мы здесь уже подробно обсуждали.

Могу ссылку поискать, если интересно

За пределами Едемского сада хищники были!

По нашей версии - были.

А по вашей тоже?

Тогда вам придется объяснить, почему в 1-й главе написано,
что абсолютно всем животным, сотворенным в 5-й и 6-й день
Бог дал исключительно растительную пищу.

Откуда же взялись хищники, по вашему?
Кто Каину угрожал?

Тогда еще не было отельных видов, были только рода, которые в большей части соответствуют современным семействам!

Значит, всё множество видов само по себе появилось
за 1000-2000 лет из немногочисленных предков?
Это была такая мгновенная эволюция?

В чем конкретно вы видите противоречие?

В чем противоречие вашей версии с наукой?
А вы сами не знаете, каков возраст Земли и Вселенной по данным
физики, геологии, биологии и астрономии?

Елы палы! Я думал вы говорите о каком-то современном человеке, да еще мне показалось, обитающем на этом форуме! А тут комментатор тысячелетней давности! Ну и что конкретно он говорит о птицах, летающих по тверди небесной?!

Да он ничего не говорит. Он просто такой проблемы не видит.
Проблема этих птиц существует лишь для тех,
кто знает Библию только по синодальному переводу.

Раши, как и все до него и как многие после него,
верит, что был буквальный твердый купол.

Как вариант, другой перевод: "в открытом небосводе неба"! То есть твердь опять превращается просто в небо!

Не просто в небосвод. В открытый небосвод!

Ваше "просто небо" может быть открытым или закрытым?
Если нет, то в KJV какое-то не такое небо, как у вас...

По мнению древних евреев в небосводе были окна.
Их можно было открывать и закрывать...
В истории о потопе они упоминаются.

Видать, у них были иные представления о тверди, нежели у вас!
Точно не твердый, иначе птицы по нему не летали бы!
А что нам это дает?! Аналогично в русском говорится "твердь небесная", тоже слово "твердый" встречается, только ведь ясно, что тут образное выражение, потому как птицы по твердой поверхности не летают!

Не зацикливайтесь, дорогой друг, на этих синодальных птицах.
Подумайте лучше о том, что "твердь" в русском языке - это нечто твердое.
И на Руси тоже, как и во всем мире, поклонялись светилам
и твердь небесную считали буквальным куполом над землей.

Может какие-то язычники и придавали звездам божественные свойства, но речь ведь не о них!

Однако и древним евреям тоже постоянно угрожала опасность
отойти от Бога и начать поклоняться светилам.
Что периодически и происходило в истории Израиля.

Вот поэтому Бог и подчеркнул в 1-й главе Бытия,
что светила - это не боги. Они - Божьи слуги.
Не надо им поклоняться...

Было очень важно сообщить об этом на самой первой странице Библии.

Затроним еще один вопрос! На сколько я понял, вот тут:

Цитата из Библии: (Книга Бытие 1:16-18)

16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18. и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

Вы понимаете, что речь не о Солнце, Луне и звездах, то есть не о космических объектах, я прав?!

Конечно Бог не говорит здесь о космических объектах.
Это было бы непонятно древним евреям.
Да и не нужно совершенно им было знать дату сотворения
космических тел.

Вместо этого Бог говорит им то, что было жизненно важно.

Светила, которые управляют Землей, Он назначил на это дело.
Дал им задание наблюдать за делами на Земле, помогать людям.
Но они не боги.

Вот это было понятно людям.

Во дни Моисея все народы считали светила живыми существами.
И все народы, кроме евреев, молились им.

А вот Иисус Навин, например, приказывал светилам
считая, что Бог дал ему такую власть.

Согласно еврейской агаде между
Навиным и Солнцем интересный диалог произошел.

Найти вам ссылку?

Но если так, то вы ошиблись:

Цитата из Библии: (Псалтирь 135:7-9)

7. сотворил светила великие, ибо вовек милость Его;
8. солнце для управления днем, ибо вовек милость Его;
9. луну и звезды для управления ночью, ибо вовек милость Его

Мы четко видим, о каких светилах шла речь в Первой главе, то есть речь шла о космических объектах! И уж очень странно выглядит ваша версия с куполом вокруг куска суши, а на этот купол поставили Солнце, Луну и звезды!

Не думаю, что здесь говорится о космических объектах.
Ведь далекие звезды никак не управляют ни днем, ни ночью.

Да и неизвестно было людям о том, что есть космические тела.

Вам надо понять логику древних людей.
Когда они смотрели на небо, то считали,
что видят богов, или ангелов, которые стройными
рядами ходят по небосводу, наблюдают за Землей,
посылают дождь, снег или жару и бурю...

Термин "светило" в понимании древних людей,
означал "личность, управляющую Землей".

Понимаете, терминология такая была.

Вот Бог и говорит на понятном людям языке,
что на самом деле есть такие управители.
И это Он их поставил управлять Землей.

Но есть и самозванцы, которые лгут и называют себя богами.

Вот как много важных сведений Бог сообщил людям
в двух строчках о сотворении светил.


Чтобы понять это так, как понимали древние люди,
подставляйте в текст везде вместо "светило"
слова "личность управляющую Землей". И все прояснится.

Вот таких-то Светил и увидел во сне Иосиф.
Они и поклонились ему в его сне.
Космические тела на это не способны никак.

[Hors]

А по вашей тоже?

Тогда вам придется объяснить, почему в 1-й главе написано,
что абсолютно всем животным, сотворенным в 5-й и 6-й день
Бог дал исключительно растительную пищу!

Последние 4 стиха Первой главы есть обращение Бога к только что созданным людям! В пределах рая хищников не было, а люди ничего еще не знали о мире за пределами Едемского сада, потому Бог им и поясняет, что животным дана в пищу трава, говоря только о тех, что в Едемском саду!

Так нам наука говорит, что они появились в течении миллионов лет.
Полагаю, это была управляемая эволюция.

Эволюция допускается в пределах библейских родов! Более того, сам акт сотворения описан интересным образом:

Цитата из Библии: (Книга Бытие 1:24)

24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

Если раньше говорилось "да будет свет", "да будет твердь", то тут "да произведет земля", то есть не непосредственное участие Творца в процессе, а косвенное! Речь идет о задании неких законов, по которых земля должна была сама произвести душу живую! Абиогенез? Возможно!

Откуда же взялись хищники, по вашему?

Сотворены были вместе с другими зверями!

Значит, всё множество видов само по себе появилось
за 1000-2000 лет из немногочисленных предков?
Это была такая мгновенная эволюция?

Датировки вообще очень спорны, сложно привязываться к какой-то одной системе! К примеру, самые древние останки человека датируют возрастом около 200 000 лет!

В чем противоречие вашей версии с наукой?
А вы сами не знаете, каков возраст Земли и Вселенной по данным
физики, геологии, биологии и астрономии?

А я разве где-то оспариваю этот возраст?!

Раши, как и все до него и как многие после него,
верит, что был буквальный твердый купол.

И у вас есть подтверждение этих слов?!

Не просто в небосвод. В открытый небосвод!

Ваше "просто небо" может быть открытым или закрытым?
Если нет, то в KJV какое-то не такое небо, как у вас...

Открытый, значит не имеющий границ, все правильно там сказано!

Подумайте лучше о том, что "твердь" в русском языке - это нечто твердое.

Сейчас мы с вами о русском (и прочих) языках чуть ниже поговорим! Я там краем глаза уже вижу, что у вас и Солнце не Солнце вовсе, и Луна не Луна! Сейчас дойдем!

Не думаю, что здесь говорится о космических объектах.
Ведь далекие звезды никак не управляют ни днем, ни ночью.

Да и неизвестно было людям о том, что есть космические тела.

Но вот и дошли (что выше пропустил, там ничего интересного для комментирования не нашел!)! Солнце, Луна и звезды - очевидные космические тела! Солнце днем, Луна и звезды - ночью! Вроде же все на поверхности, а вы сочиняете не пойми что!

Вам надо понять логику древних людей.
Когда они смотрели на небо, то считали,
что видят богов, или ангелов, которые стройными
рядами ходят по небосводу, наблюдают за Землей,
посылают дождь, снег или жару и бурю...

Мало ли, что они считали! Факт остается фактом, речь идет о тех же самых Солнце, Луне и звездах, что и сейчас на небе мы можем наблюдать! Кстати, хорошее выражение "на небе" или "на тверди небесной" - тоже образные выражения, ведь не фактически "на", а в космосе, но говорят так!

Вот Бог и говорит на понятном людям языке,
что на самом деле есть такие управители.
И это Он их поставил управлять Землей.

Типа для тупых пытается объяснить, что же там такое на небе светится!

Вот таких-то Светил и увидел во сне Иосиф.
Они и поклонились ему в его сне.
Космические тела на это не способны никак.

Во сне все, что угодно может быть!

Ну а коль речь идет о космических телах (и не важно, как это понимали древние люди), которые на тверди небесной, то ваша гипотеза о куполе рушится, так как космические тела никак не могут быть на куполе вокруг клочка суши!

[Victor N.]

Последние 4 стиха Первой главы есть обращение Бога к только что созданным людям! В пределах рая хищников не было, а люди ничего еще не знали о мире за пределами Едемского сада, потому Бог им и поясняет, что животным дана в пищу трава, говоря только о тех, что в Едемском саду!

Здесь я могу с вами отчасти согласиться.
Но с одним замечанием.
Давайте вместе прочитаем этот стих:

Цитата из Библии: Быт.1:30

а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

Если вы считаете, что только в Эдеме не было хищников,
то вам придется сделать вывод, что
земля - это только территория Эдема.
Короче - тот небольшой участок,
который был осушен во 2-й день.



Ведь вы же не станете утверждать, что Бог обманул Адама!

А у нас другой вывод:

Мы подчеркиваем, что речь идет только о тех существах,
"в которых душа живая". Ясно, что не всякое существо
на Земле обладает "душой живой".

Например какая-нибудь амеба - это
просто сложный белковый механизм.
Никакой там "души живой" и в помине нет.

Точно так же и насекомые...
И вообще, очень многие существа на Земле.

Эволюция допускается в пределах библейских родов! Более того, сам акт сотворения описан интересным образом:

Цитата из Библии: (Книга Бытие 1:24)

24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

Если раньше говорилось "да будет свет", "да будет твердь", то тут "да произведет земля", то есть не непосредственное участие Творца в процессе, а косвенное! Речь идет о задании неких законов, по которых земля должна была сама произвести душу живую! Абиогенез? Возможно!

Я думаю, что на этом форуме найдутся те, кто укажет
вам на некоторые ошибки этих рассуждений.

С точки зрения биологии столь мгновенная эволюция
- за 1000-2000 лет это фантастика.

Датировки вообще очень спорны, сложно привязываться к какой-то одной системе! К примеру, самые древние останки человека датируют возрастом около 200 000 лет!

Ну таковы научные факты.

А я разве где-то оспариваю этот возраст?!

А разве не оспариваете?

Тогда я вас совсем не понимаю.
С одной стороны вы настаиваете на
абсолютной точности синодального перевода.

С другой стороны у вас твердь это не твердь, а космос.
И сутки с вечером и утром - это не сутки, а что?
Миллионы лет что ли?

Извините, нам не подходят такие трюки с текстом Библии.

Мы буквально и дословно понимаем этот текст.
И при этом не имеем никаких проблем с научными фактами.

И у вас есть подтверждение этих слов?!

Что Раши и все до него верили в буквальный твердый купол?
Разумеется! Вот перевод Раши с его комментарием:

И сказал Б-г: Да будет свод

Да укрепится свод. Хотя небеса были сотворены в первый день, они все еще были текучими и застыли во второй день от окрика Святого, благословен Он, когда Он сказал: "Да будет свод". О том же сказано [Иов 26, 11] : "Столпы небес колебались" весь первый день, а во второй (день) "оцепенели они от окрика Его", подобно человеку, который замирает от окрика того, кто внушает ему страх [Хагига 12а]. (Раши)

посреди вод

В середине вод, ибо расстояние между верхними водами и сводом равно (расстоянию) между сводом и водами на земле [Берешит раба 4]. Отсюда выводишь, что (верхние воды) держатся на речении (по велению) Царя. (Раши)

, и будет он отделять воды от вод!


И создал Б-г свод

Установил его в его положении, и в том заключается его созидание, подобно "и пусть отпустит (букв.: сделает) ногти свои" [Речи 21, 12]. (Раши)

и отделил воды, которые под сводом, от вод, которые над сводом

Сказано не "на своде", а "над сводом", ибо они (воды) держатся в пространстве. А почему (о сотворенном) во второй день не сказано "что хорошо"? Потому что труд (по созданию) вод не был завершен до третьего дня, - он был лишь начат во второй день, - а нечто незавершенное не является целым и добрым (т. е. о таком нельзя сказать "хорошо"). В третий же день, когда был завершен труд (по созданию вод), а также начат и завершен другой труд. Он сказал "что хорошо" дважды: один раз - о завершении труда второго дня, и еще раз - о завершении труда сего (третьего) дня [Берешит раба 4]. (Раши)

. И было так.

Раши нам интересен по двум причинам.

Во-первых, он прекрасно владеет языком Торы,
как носитель языка и как специалист.
Во-вторых, он выражает здесь древнюю иудейскую традицию.

В древнем мире было именно такое понимание "тверди".
Это - свод, купол. Даже корень этого слова указывает
на нечто твердое, что раскатали в лист


Вот вам статья из Википедии

Сейчас мы с вами о русском (и прочих) языках чуть ниже поговорим! Я там краем глаза уже вижу, что у вас и Солнце не Солнце вовсе, и Луна не Луна! Сейчас дойдем!


Но вот и дошли (что выше пропустил, там ничего интересного для комментирования не нашел!)! Солнце, Луна и звезды - очевидные космические тела! Солнце днем, Луна и звезды - ночью! Вроде же все на поверхности, а вы сочиняете не пойми что!


Мало ли, что они считали! Факт остается фактом, речь идет о тех же самых Солнце, Луне и звездах, что и сейчас на небе мы можем наблюдать! Кстати, хорошее выражение "на небе" или "на тверди небесной" - тоже образные выражения, ведь не фактически "на", а в космосе, но говорят так!

Дорогой друг!
Книга Бытие написана в первую очередь для древних евреев
и на их языке, используя их систему понятий.

Вот какие понятия были в древнем мире времен Моисея о светилах:




Вот так египтяне представляли себе Солнце (Ра).

Во сне все, что угодно может быть!

В Библии много и других упоминаний о живых светилах.

Но еще раз подумайте над сном Иосифа.

Во сне никак не может присниться,
что космическое тело вам поклонилось.

Ну как оно поклонится, если у него нет ни шеи, ни спины?



Важно, что когда Иосиф рассказал свой сон,
никто не высказался: "какой бред тебе приснился!"
Как могут поклоняться человеку космические тела?!

Все сразу поняли, - во сне Иосиф увидел существ,
подобных людям. Ангелов, или богов...

Ну а коль речь идет о космических телах (и не важно, как это понимали древние люди), которые на тверди небесной, то ваша гипотеза о куполе рушится, так как космические тела никак не могут быть на куполе вокруг клочка суши!

Наша трактовка основывается на том факте,
что в древнем мире словом Светило называли
неких живых существ, с которыми люди могли
общаться.

Понимаете, научный подход к тексту требует
учитывать первоначальный смысл слов Библии.
Тот смысл, который подразумевали авторы
и могли понять первые слушатели.

И конечно же, никаких космических тел люди во дни Моисея не знали.

Взгляните еще раз на картинку Ра. Это имя означает Солнце.
У Луны было другое имя. И другой образ, тоже с руками и ногами.
И у каждой звезды тоже (в том числе и у каждой планеты).

Все народы в те дни понимали именно так устройство мира.
Светилам поклонялись все язычники. Это научный факт.

Ни Иисус, ни апостолы, ни пророки никогда не говорили:

"Вы неправильно понимаете. На самом деле в Бытие свод
- это не свод, а космос... Светила не живые. Это камни...
Утро-вечер это не сутки, а миллионы лет..."

Почему не поправляли, как вы думаете?

По моему, это означает, что древнее понимание текста 1-й главы
либо вполне допустимо, либо вообще единственно правильно!

[Hors]

Если вы считаете, что только в Эдеме не было хищников,
то вам придется сделать вывод, что
земля - это только территория Эдема.
Короче - тот небольшой участок,
который был осушен во 2-й день.

Да, когда Бог обращается к людям, под землей Он понимает Едемский сад! Но это не во 2-й день, а в последних стихах!
Хотя стоит признать, что в моей версии есть изъяны при детальном рассмотрении! Но они есть и в вашей! И все упирается в твердь! Во-первых, птицы, летающие по тверди; во-вторых, светила, поставленные на твердь, хотя речь шла о тех же Солнце, Луне и звездах, что есть и сейчас! А указание на то, что твердь есть просто небо дано не двусмысленно: "И назвал Бог твердь небом."!

А еще ответьте на вопрос, о какой земле речь идет в этих стихах:

Цитата из Библии: (Книга Бытие 1:1,2)

1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

О планете или об клочку суши?!

Я думаю, что на этом форуме найдутся те, кто укажет
вам на некоторые ошибки этих рассуждений.

С точки зрения биологии столь мгновенная эволюция
- за 1000-2000 лет это фантастика.

Учитывая то, что мы не знаем размеры дней из Первой главы, то это могли быть далеко не тысячи, а даже миллионы лет! Человека в это время еще создано не было! Но если про животных можно говорить об эволюции и абиогенезе: "да произрастит земля", "да произведет вода", "да произведет земля", то есть речь о косвенном участии Творца в процессе, то о человеке сказано совсем иначе: "сотворим человека"! И такое отличие не случайно!

Мы буквально и дословно понимаем этот текст.
И при этом не имеем никаких проблем с научными фактами.

При буквальном и дословном вы так или иначе будете иметь проблемы с научными фактами! Почему свет появляется после земли и неба?!

В древнем мире было именно такое понимание "тверди".
Это - свод, купол. Даже корень этого слова указывает
на нечто твердое, что раскатали в лист

Тогда такой вопрос: когда эта твердь исчезла, в какой момент?!

Вот так египтяне представляли себе Солнце (Ра).

А при чем тут боги язычников и Библия?!

Во сне никак не может присниться,
что космическое тело вам поклонилось.

Ну как оно поклонится, если у него нет ни шеи, ни спины?

Во сне может присниться все, что угодно!

Наша трактовка основывается на том факте,
что в древнем мире словом Светило называли
неких живых существ, с которыми люди могли
общаться.

Ваша трактовка не верна, потому как речь идет о вполне определенных понятиях: Солнце, Луна и звезды!

[Victor N.]

Да, когда Бог обращается к людям, под землей Он понимает Едемский сад! Но это не во 2-й день, а в последних стихах!
Хотя стоит признать, что в моей версии есть изъяны при детальном рассмотрении! Но они есть и в вашей! И все упирается в твердь! Во-первых, птицы, летающие по тверди; во-вторых, светила, поставленные на твердь, хотя речь шла о тех же Солнце, Луне и звездах, что есть и сейчас! А указание на то, что твердь есть просто небо дано не двусмысленно: "И назвал Бог твердь небом."!

Вижу, что аргументов против нашей версии у вас не осталось.

Мы уже разобрали вопрос с этими птицами.
Проблему здесь видят только те, кто ничего
не читал кроме синодального перевода.

И со светилами все просто. Всего лишь надо
вспомнить, кого называли в древние времена
светилами - Солнцем, Луной и т.п.

Тут нам наука помогает...



Больше у вас нет возражений.

Насчет термина "небо" вы читали статью из Википедии,
о еврейской космогонии?

"Небом" в древние времена называли твердый свод.


Впрочем, переубедить того, кто верит я никогда не взялся бы.
И с самого начала предложил вам не ссориться
и остаться каждому при своем мнении.

Однако мне было важно узнать, найдете
ли вы какие-то серьезные возражения,
на которые еще не давался ответ.

Спасибо за интересную беседу.

А еще ответьте на вопрос, о какой земле речь идет в этих стихах:

Цитата из Библии: (Книга Бытие 1:1,2)

1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

О планете или об клочку суши?!

Может быть о планете или о клочке суши.
Меня любой вариант устраивает.

Текст этот неоднозначен в оригинале.
Его часто по разному переводят.

Учитывая то, что мы не знаем размеры дней из Первой главы, то это могли быть далеко не тысячи, а даже миллионы лет! Человека в это время еще создано не было! Но если про животных можно говорить об эволюции и абиогенезе: "да произрастит земля", "да произведет вода", "да произведет земля", то есть речь о косвенном участии Творца в процессе, то о человеке сказано совсем иначе: "сотворим человека"! И такое отличие не случайно!

Ну да, конечно.

Только вот в тексте сказано, "и был вечер, и было утро".
4-я заповедь о субботе должна была вечно напоминать
о творении в шесть буквальных дней.

Буквального понимания придерживались все
иудеи и христиане на протяжении 3-х тысячелетий.

Ни Иисус, ни апостолы, ни пророки
никогда не возражали против буквальной недели творения.

Вас это ничуть не смущает?

При буквальном и дословном вы так или иначе будете иметь проблемы с научными фактами! Почему свет появляется после земли и неба?!

Попробуйте указать хоть одну проблему.
Пока еще это никому не удалось.

Свет на территории, которая освободилась от воды,
сначала появился сквозь плотную облачность.

Этого оказалось достаточно, чтобы определить,
когда настал вечер и утро - на этой территории.

Тогда такой вопрос: когда эта твердь исчезла, в какой момент?!

Купол, похоже, оставался на Земле до потопа.
В качестве наглядного свидетельства творения.

А при чем тут боги язычников и Библия?!

У язычников светила считались богами.
А у евреев - слугами Божьими, воинством Господним:

Цитата из Библии: Ис.40:26

"Поднимите глаза ваши на высоту [небес] и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает."

И это воинство иногда сражалось на стороне Израиля:

Цитата из Библии: Суд.5:20

"С неба сражались, звезды с путей
своих сражались с Сисарою. "

Во сне может присниться все, что угодно!

Расскажите, каким образом вам может
поклониться во сне звезда по имени Солнце.

Ваша трактовка не верна, потому как речь идет о вполне определенных понятиях: Солнце, Луна и звезды!

Только вот понятие в древние времена о Солнце, Луне и звездах
было совсем не таким, как у вас сегодня.

[Hors]

Мы уже разобрали вопрос с этими птицами.
Проблему здесь видят только те, кто ничего
не читал кроме синодального перевода.

Я не считаю, что проблема снята! Не может быть так, чтобы все переводчики перевели неправильно! Да и оригинальный текст мы тоже видели, из него тоже ясно, что сказано "по тверди"!

Больше у вас нет возражений.

А вы с этими двумя еще не разобрались! Но, судя по всему, вам это и не удастся, потому как ваше объяснение мною не принято, другого у вас нет - патовая ситуация!

"Небом" в древние времена называли твердый свод.

Так ведь твердый слой не существовал после Потопа (заглянул немного вперед на ваш ответ)! Потому на кой евреям под небом понимать какой-то купол, который уже тысячелетия как не существует?!

Может быть о планете или о клочке суши.
Меня любой вариант устраивает.

Текст этот неоднозначен в оригинале.
Его часто по разному переводят.

Есть более интересная версия, она говорит о том, что имеет место компиляция двух разных текстов в один, потому постоянно мы наблюдаем повторения одного и того же с возможностью появления каких-то отдельных деталей!

"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою" <-> "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И назвал Бог твердь небом. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями."

"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью." <-> "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо."

Тут тоже никаких противоречий с научными данными не возникает! Причем такой принцип компиляции двух текстов прослеживается и далее, во Второй главе, в рассказе о Потопе!

Купол, похоже, оставался на Земле до потопа.
В качестве наглядного свидетельства творения.

А Потоп таки затопил всю планету или только кусок суши (землю)?!

Расскажите, каким образом вам может
поклониться во сне звезда по имени Солнце.

Сон есть сон! А под веществами и ни такое может причудиться

Только вот понятие в древние времена о Солнце, Луне и звездах
было совсем не таким, как у вас сегодня.

То, что люди приписывали какие-то божественные свойства космическим телам, это было, не спорю! Но от этого они не переставали быть космическими телами!

[Victor N.]

Я не считаю, что проблема снята! Не может быть так, чтобы все переводчики перевели неправильно!

Дорогой друг!

Я же приводил вам перевод этого текста из KJV.
Вы обратили внимание, что он отличается от синодального?

Никогда больше не говорите, что все переводчики переводят
этот текст (Быт.1:20) одинаково.

Проблема с этими вашими птицами - это
проблема только синодального перевода.

Вот перевод от Раши (я забыл его процитировать раньше)

Цитата из Библии: Бер.1:20

"И сказал Б-г: Да воскишат воды кишащим, существом живым, и птица полетят над землей в виду свода небесного!"

Он вообще не знает об этой проблеме,
которую создали переводчики РСП.

Да и оригинальный текст мы тоже видели, из него тоже ясно, что сказано "по тверди"!

Да, помню, как же

Вы оригинальный текст на древнем иврите через Гугл переводили


Все мои попытки обратить ваше внимание на
мнение специалистов по ивриту были тщетными.

Так ведь твердый слой не существовал после Потопа (заглянул немного вперед на ваш ответ)! Потому на кой евреям под небом понимать какой-то купол, который уже тысячелетия как не существует?!

Ну так это же мы сегодня предполагаем почти
наверняка, что купол был только до потопа.
И что он был над небольшой территорией Эдема.

А древние евреи считали, что купол над всей землей
и стоит вечно. Хотя Бог им такого не говорил.
Их ошибка вполне простительна - они же в школе не учились.

Есть более интересная версия, она говорит о том, что имеет место компиляция двух разных текстов в один, потому постоянно мы наблюдаем повторения одного и того же с возможностью появления каких-то отдельных деталей!

"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою" <-> "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И назвал Бог твердь небом. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями."

"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью." <-> "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо."

Тут тоже никаких противоречий с научными данными не возникает! Причем такой принцип компиляции двух текстов прослеживается и далее, во Второй главе, в рассказе о Потопе!

Извините, меня не интересуют
подобные бездоказательные версии.

Мы предпочитаем верить, что Библия верно сохранила
для нас Слово Божье, пока не доказано обратное.

А вы можете верить как вам угодно.

А Потоп таки затопил всю планету или только кусок суши (землю)?!

Конечно, потоп затопил лишь небольшую территорию,
где и обитали все существа, сотворенные Богом.

Наука говорит, что всемирного потопа никогда не было.

А вы как считаете?

Сон есть сон! А под веществами и ни такое может причудиться

Сколько бы раз вы это ни повторили,
это вам не поможет объяснить,
почему все слушатели Иосифа поняли,
что он во сне увидел живых существ.

То, что люди приписывали какие-то божественные свойства космическим телам, это было, не спорю! Но от этого они не переставали быть космическими телами!

Но этот факт проясняет смысл древнего текста.

Бог говорит людям на понятном для них языке.
И объясняет что управителей над Землей
(которых люди называли словами "Светило", "Солнце", "Луна", и т.п.)
поставил Он - в 4-й день творения.

Такова суть повествования о 4-х сутках творения.

[Hors]

"И сказал Б-г: Да воскишат воды кишащим, существом живым, и птица полетят над землей в виду свода небесного!"

Этот перевод ничего не дает, потому как он даже на русском непонятен! Что значит "в виду свода небесного"?! Это не по-русски!

Вы оригинальный текст на древнем иврите через Гугл переводили


Все мои попытки обратить ваше внимание на
мнение специалистов по ивриту были тщетными.

Странным образом гугл согласился с большинством других переводчиков на разные языки! И, уверен, что переводили Библию очень даже специалисты по ивриту, потому к их мнению и надо прислушаться!

Ну так это же мы сегодня предполагаем почти
наверняка, что купол был только до потопа.
И что он был над небольшой территорией Эдема.

А древние евреи считали, что купол над всей землей
и стоит вечно. Хотя Бог им такого не говорил.
Их ошибка вполне простительна - они же в школе не учились.

А может все проще?! Просто небо они так называли! Сам Бог называет небо твердью!

Извините, меня не интересуют
подобные бездоказательные версии.

Мы предпочитаем верить, что Библия верно сохранила
для нас Слово Божье, пока не доказано обратное.

А вы можете верить как вам угодно.

Эта версия имеет весьма веские основания, если исследовать текст! Библия не упала людям с небес, боюсь, что изначально было несколько вариантов Библии, причем говорили они об одном и том же. Но в какой-то момент их объединили в один, потому как некоторые детали могли присутствовать в одной версии, но отсутствовать в другой!
Ну и ваша версия тоже бездоказательна, так что она ничем не лучше!

Конечно, потоп затопил лишь небольшую территорию,
где и обитали все существа, сотворенные Богом.

А с какой стати они обитали на ограниченной территории?! Тем более, что вы утверждаете, что кроме Едемского сада вся планета уже была заселена, в том числе и людьми (как я понял)!

Наука говорит, что всемирного потопа никогда не было.

А вы как считаете?

Я считаю, что Всемирный потоп накрыл всю планету, и на то есть вполне научные основания! Кстати, этот вопрос обсуждается в отдельной теме: http://www.evangelie.ru/forum/t121176-30.html
Следом от Всемирного потопа является тонкий слой глины, повсеместно соответствующий границе геологических периодов!

Бог говорит людям на понятном для них языке.
И объясняет что управителей над Землей
(которых люди называли словами "Светило", "Солнце", "Луна", и т.п.)
поставил Он - в 4-й день творения.

Такова суть повествования о 4-х сутках творения.

Каких еще управителей?! Чем они занимались, стоя на куполе над Едемским садом?! Зачем они вообще были нужны на этом куполе, чистили его от грязи что ли?!

[Victor N.]

Этот перевод ничего не дает, потому как он даже на русском непонятен! Что значит "в виду свода небесного"?! Это не по-русски!

А вам никто и не обещал,
что все будет без труда понятно.
В первую очередь это написано
для слушателей Моисея,
говорящих на древнем иврите.

Кто хочет, тот поймет.

Обратите внимание, там не опечатка.
"птица полетят" - именно так
и написано в оригинале.

Раши переводит, по крайней мере здесь,
- точно и ничего не добавляет от себя,
как это бывает в синодальном переводе.

У массоретов была традиция - передавать текст точно.
До последней буквы всё считалось богодухновенным.

Такое отношение к тексту Священного Писания
вызывает уважение, хотя мы и не так педантичны...

А вот ваше отношение к Слову Божьему

"здесь читаем, здесь компиляция,
а здесь рыбу заворачивали..."

вызывает только удивление
.
Вы будете одиноки с таким подходом.

Странным образом гугл согласился с большинством других переводчиков на разные языки! И, уверен, что переводили Библию очень даже специалисты по ивриту, потому к их мнению и надо прислушаться!

Вам надо узнать наконец, как гугл "переводит".

Его "перевод" означает только одно -
на русском языке наиболее распространенным
является синодальный перевод.

А может все проще?! Просто небо они так называли! Сам Бог называет небо твердью!

Я вам уже привел научные данные о том,
что в древнем мире называли небом.

Эта версия имеет весьма веские основания, если исследовать текст! Библия не упала людям с небес, боюсь, что изначально было несколько вариантов Библии, причем говорили они об одном и том же. Но в какой-то момент их объединили в один, потому как некоторые детали могли присутствовать в одной версии, но отсутствовать в другой!

Подобные бездоказательные версии меня не интересуют.

Ну и ваша версия тоже бездоказательна, так что она ничем не лучше!

Когда нет доказательств ни у кого, мы выбираем
наиболее оптимистичный вариант.

Бог дал нам Слово, и Он следит за его целостностью
- это оптимистичная версия.


Если вы пессимист по жизни, ваше
право избирать пессимистичный сценарий.

Можете, если вам угодно, верить,
что Слово Божье людьми искажено.

Поскольку у вас доказательств нет,
меня подобные пессимистичные теории не интересуют.

Считаю оптимизм наиболее разумной жизненной позицией.

А с какой стати они обитали на ограниченной территории?! Тем более, что вы утверждаете, что кроме Едемского сада вся планета уже была заселена, в том числе и людьми (как я понял)!

Обитали на ограниченной территории потому,
что не успели расселиться по всей земле.
Это предположение объясняет, почему не было
всемирного потопа.

Я считаю, что Всемирный потоп накрыл всю планету, и на то есть вполне научные основания! Кстати, этот вопрос обсуждается в отдельной теме: http://www.evangelie.ru/forum/t121176-30.html
Следом от Всемирного потопа является тонкий слой глины, повсеместно соответствующий границе геологических периодов!

Это сколько вам угодно. Тут найдутся другие,
кто будет с вами спорить на эту тему.


Меня же устроит любой вариант.

Если наука вдруг(!) докажет,
что был всемирный потоп - значит
они успели расселиться по всей земле.

Каких еще управителей?! Чем они занимались, стоя на куполе над Едемским садом?! Зачем они вообще были нужны на этом куполе, чистили его от грязи что ли?!

Глупости. Конечно, никто не стоял на куполе.

Опять же, вам надо лучше познакомиться
с древними представлениями о светилах.

В древнем мире считалось, что светила могут быть
одновременно и на небе, как светящиеся диски,
и на земле - чтобы общаться с людьми.

Так например, бог Ра по представлениям египтян
был одновременно и буквально на небе и в храмах.