что такое "твердь небесная" ?

[Кадош]

Встречаются "недобросовестные переводы"

Это вообще - отдельный разговор. Взять, к примеру "Новый Мир", я не о них, а о добросовестных, однакотенденциозных...

[/QUOTE]И не всякий перевод толкование... [/QUOTE]
Всякий...

[Allent]

Всякий...

Я наверное понял что Ахмед хотел сказать.
При переводе Писаний Всевышний не мог допустить ошибки у переводчика.

но я думаю обсуждать это нет смысла.
В общем случае Кадош конечно прав

[Этот]

Твердь небесная - это ледяная оболочка земли, которая покрывала всю нашу (и не только нашу) планету до Великого Потопа на уровне стратосферы. В результате техногенной катастрофы, вызванной предшествующей цивилизацией, она расплавилась и "разверзлись Хляби Небесные", которые и принесли Потоп. Для справки : В нашей Солнечной системе остался один планетоид с подобной " скорлупой ". Европа - спутник Юпитера.

[void]

Твердь небесная - это ледяная оболочка земли, которая покрывала всю нашу (и не только нашу) планету до Великого Потопа на уровне стратосферы.

не, не получается.
во-первых, там были воды _над_ твердью. они-то и пролились.
во-вторых, Солнце, Луна и звёзды при этом варианте оказываются вмороженными в ледяную твердь.

В нашей Солнечной системе остался один планетоид с подобной " скорлупой ". Европа - спутник Юпитера.

ну, лёд на Европе лежит на поверхности, а не "на уровне стратосферы". кстати, с Землёй тоже нечто подобное случалось (snowball Earth), но это было 650 миллионов лет тому назад.

[Этот]

Вы хотите сказать, что Луна и Солнце находятся в пределах стратосферы Земли оО ? Интересно было бы посмотреть ). Европу изучили пока только с Хаббла. Что там подо льдом никто не знает. Про миллионы лет ничего сказать не могу. Я утверждаю, что нашей планете около 20.000 лет

[Этот]

Я понял. Вы дословно воспринимаете Священное писание. Тогда , если окунуться во времена старины дремучей, мы живем на плоской поверхности, омываемой Великим Морем. Так в том то и дело, что так и было! Был один Великий континент, который на ТЕХ картах и был ОДНИМ! От средневекового понимания Библии до сегодняшнего - целая пропасть, но до сих пор эту книгу еще не изучили. Ну нельзя же, право, дословно понимать, что все светила к чему то "прилеплеплены".

[void]

Вы хотите сказать, что Луна и Солнце находятся в пределах стратосферы Земли оО ?

нет, библия говорит, что светила находятся в тверди (בִּרְקִ֣יעַ)

[void]

Я понял. Вы дословно воспринимаете Священное писание. Тогда , если окунуться во времена старины дремучей, мы живем на плоской поверхности, омываемой Великим Морем. Так в том то и дело, что так и было! Был один Великий континент, который на ТЕХ картах и был ОДНИМ! От средневекового понимания Библии до сегодняшнего - целая пропасть, но до сих пор эту книгу еще не изучили. Ну нельзя же, право, дословно понимать, что все светила к чему то "прилеплеплены".

дело в том, что вот эту идею -- про ледяную допотопную твердь -- запустили в массы креационисты, которые именно понимают Бытие буквально.

[Victor N.]

что такое "твердь небесная" ?

с точки зрения современной науки?

У науки нет точки зрения на эту тему.
Но можно выдвинуть разумные гипотезы,
не противоречащие научным фактам.

По одной из версий твердь небесная - это буквальный купол
над Эдемским садом, - некоторой небольшой территорией.
Очевидно, он был ниже слоя облаков, поэтому
и отделял воду под твердью от воды над твердью.


По другой версии твердь небесная - это поверхность земли,
отделяющая грунтовые воды от атмосферных.

После творения вся поверхность земли была включена
в состав Царства Небесного. Поэтому, она была твердью
небесной, в смысле принадлежности к Небу.


Можно показать, что каждая из версий согласуется
с остальными текстами Священного Писания.


По моему, каждая из этих версий справедлива.
Они не исключают, но дополняют друг друга.

Возможно, есть еще какое-то разумное объяснение.
В Библии нередко бывает несколько
правильных ответов на один вопрос.

[Galoperidol]

с точки зрения современной науки?

наука подобные вещи не рассматривает. "твердь небесную" может рассмтривать наука лишь в области культурологии, но не более. только культурология занимается сказками, мифами, преданиями старины глубокой

[timur123456789]

У Библии очень совершеное самовосстанавливаемое содержание.
как источник сигнала , я думаю, она совершена.
так что можно половину перевести неправильно, смысл все равно восстановится

Вот о что об этом пишет Шведский наутро-филосов мистик конца 18 века:
24. [Стих 6] И сказал Бог: да будет пространство посреди вод, и да отделяет оно воды от вод.
После того, как Дух Божий, или Господняя Милость, засветила познания истины и добра, и даровала первое просвещение о том, что существует Господь, что Он есть само добро и сама истина, и что не существует добра и истины кроме как от Него, тогда Он произвел разделение между человеком внутренним и человеком внешним, и следовательно между познаниями, пребывающими во внутреннем человеке, и фактическими знаниями, принадлежащими внешнему человеку. Внутренний человек назван "пространством", познания, пребывающие во внутреннем человеке, названы "водами над пространством", а фактические знания внешнего человека названы "водами под пространством".
[2] До начала своего возрождения человек даже не знает о существовании внутреннего человека, и еще менее он знает о его природе и качестве. Он полагает, что внутренний и внешний человек не отличаются друг от друга, ибо пребывая в плотском и мирском, он также погружает в это все, что принадлежит его внутреннему человеку, и делает из предметов совершенно различных темное смешение. Поэтому вначале сказано: "Да будет пространство посреди вод", и затем: "Да отделяет оно воды от вод"; но не сказано: Да отделятся воды, которые "под" пространством, от вод, которые "над" пространством, как далее сказано в следующих стихах:
И создал Бог пространство, и отделил воды, которые под пространством, от вод, которые над пространством. И стало так. И назвал Бог пространство небом. И был вечер, и было утро: день второй (Быт. 1:7-8).
[3] Следующее, что замечает возрождающийся человек, - это то, что он начинает осознавать существование внутреннего человека, или то, что во внутреннем человеке пребывают добро и истины, которые исходят от одного Господа. И поскольку внешний человек в процессе возрождения таков, что считает себя самого источником творимых им добрых дел или произносимых им истин, тогда как, являясь таковым, он ведется Господом к деланию добра и выражению истины как бы от своей соби, поэтому сначала упоминается разделение вод под пространством, и затем над пространством. Также небесная тайна заключается в том, что человек посредством того, что принадлежит его соби, как посредством чувственных заблуждений, так и страстей, ведется и склоняется Господом к истине и к добру. Таким образом, каждое действие и каждый момент возрождения, как в общем, так и в частности, соответствует продвижению от вечера к утру, то есть от внешнего человека к внутреннему, или от "земли" к "небу". Поэтому пространство, или внутренний человек, назван теперь "небом".
25. "Распространять землю и простирать небеса" является общим выражением у пророков, когда говорится о возрождении человека. Как у Исаии:
Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю (Ис. 44:24).
А также, когда говорится о пришествии Господа:
Трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине (Ис. 42:3);
то есть Он не разрушает заблуждения и не угашает страсти, но склоняет их к истине и к добру; поэтому далее у Исаии говорится:
Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней (Ис. 42:5).
Подобное часто встречается в других местах.

[FontCity]

нет, библия говорит, что светила находятся в тверди (בִּרְקִ֣יעַ)

"В первой главе Бытия часто употребляется слово «רַקִיעַ» («ракия», ударение на «и») (Бытие 1:6, 7, 8, 14, 15, 17, 20). Это существительное означает «небо», «небосвод», «свод». Словосочетание «הָרָקִיעַ הַשְׁבִיעִי» («а-ракия а-швийи») означает «седьмое небо». Слово «רַקִיעַ» («ракия») происходит от глагола «רקע» («рака») - «растягивать», «простирать», «расстилать», а также «обкладывать, покрывать (например, тонкими металлическими листами)». В парадигму этого словарного гнезда входит ещё одно слово: «רֶקַע» («рэка»). Оно означает «фон (то, что лежит в основе)», «пространство». У слова «רַקִיעַ» есть синоним: «שַמָיִם» («шамаим») - «небеса», «небо». Описывая Творение, Моисей часто использовал сочетание этих слов: «שַמָיִם רַקִיעַ» - «небесный свод», «пространство, занятое небесами».
...

В русском языке для обозначения некой основы, опоры, базиса, пространства, в котором можно было бы обосноваться, утвердится, существует поэтичное слово «твердь». Оно может означать также родителей, родительский дом, законодательство, вероучение, Бога.
В.И. Даль в «Толковом словаре живого великорусского языка» так характеризует «твердь небесную»: «весь видимый нами безграничный простор вокруг земли нашей, относимый глазом к одной полой плоскости, на которой являются нам все светила».
Современный словарь С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой даёт похожее определение: «ТВЕРДЬ, -и, ж. (высок.). 1. земная твердь - земля, суша. 2. небесная твердь - небо, небесный свод» (© С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова: «Толковый словарь русского языка». Российская Академия Наук. Институт русского языка им. В.В. Виноградова. Издательство «Азбуковник», Москва, 1999 год)

Полагаю, именно в этом значении - «небосвод», «небесное пространство», «атмосфера» - слово «твердь» использовали авторы синодального перевода Библии."

© Игорь Шиповский: «Твердь небесная»

[FontCity]

А вот ещё один вариант выяснить смысл слова רַקִיעַ.

Доступно каждому: Переводчик Google

[Victor N.]

библия говорит, что светила находятся в тверди (בִּרְקִ֣יעַ)

Конечно, я не знаток иврита, но по моему, вы слегка ошибаетесь.
Текст не утверждает, что светила именно внутри тверди.

В оригинале Пс.150:1 используется то же самое выражение:

Цитата из Библии:

¹ Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его.

Вторую часть фразы, так же, как и первую, можно понять двояко:

или Бог на тверди, которую Он создал силой своей;

или мы на тверди, которую Он создал....

Любой вариант прочтения согласуется с любой из наших версий (ссылка).


И как видите, выражение בִּרְקִ֣יעַ не означает обязательно "внутри"
Так и словарь говорит насчет сей приставочки к слову "твердь"

193.0 בְּ(b^e)

A very common preposition with a wide range of meanings. BDB list mainly: in, at or by, with (of accompaniment or of instrument), a verbal complement of specialized meaning, and, used with the infinitive construct, to introduce a temporal clause. Currently the Hebrew prepositions are recognized as having an even wider range of meaning. Ugaritic evidence indicates that be also often means from, as does the preposition l^e (Gordon, UT 19: no. 435; Ais WUS 486). R.L.H.

[FontCity]

Ещё один вопрос к тем, кто библейское "твердь" понимает не как "пространство", а как "нечто плотное и твёрдое". Дом - это твердь? Вам это мешает в нём находиться, по нему перемещаться? При желании Вы могли бы завести попугайчика и позволить ему летать по Вашей тверди? Так почему же нельзя птицам летать по библейской небесной тверди?