Ау, со-брание....?

[Ольга Владим.]

Насколько я понял Смирну, то Они - это Иудеи.

Пища для размышления:
"Пришёл в своим, они не приняли Меня"
"Христос есть Премудрость и Сила Божья".

Я тоже об этом варианте подумала. Однако -

@And55555

Предал - передал. Что нужно было сделать, то и сделал. А удавился он из-за нас.
..

интересует (меня) то, что человек, предав, раскаялся, а предложившие ему то, что он сделал, остались в стороне.
Т.е. им нужен был исполнитель (задуманного).
Его нашли. Он согласился.
Потом раскаялся. Но прощения содеянного не получил.
Доведён до самоубийства.

Он - "самый известный грешник на Земле и самое известное имя".

Они - .. .. . . . . .???

А удавился он из-за нас.

разъясните?

Мир!

Иудеи ему предложили или он сам им предложил? Это раз.

2. Прощения не получил - о непрощении говорил Христос. Он для Смирны оказался некомпетентным в вопросе прощения и непрощения.

3. "Доведен до самоубийства" - кем?


Желаете уточнить - спросите у автора темы, которая так сильно хочет разобраться в своих вопросах, что никто ничего не понял..

Пытайте у нее..

[неотёсанный]

@неотёсанный

Могу ли понять это так, что Иуда был хорошим учеником?
...но "внутреннее" его "хромало". Да?



s:

Смирна, вот, например, Синьюэ возмущается тем, что люди её видят грязной и сплетницей, Вы спрашиваете можно ли понимать , что Иуда был гнилым и хромым?
Я хочу, чтобы Вы уразумели одну вещь: нам заповедано и позволительно есть Плоть Христа, а не людей.Поэтому дело не в том, каков человек сам по себе - грязный или чистый, гнилой или свежий и т.д...
ЦЕНность человека определяется не этим, а мерой его служения обществу в ЦЕЛОМ.
В помощь Псалом50, акцентируйте внимание на 6 стихе.Приложите усилие понять отличие с раскаянием Иуды.
Сравните с Павловым:

Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.

[неотёсанный]

@неотёсанный

[/COLOR]
Т.е. он "напитывался", но был "гнилым".

:

Не надо нравственность приравнивать к морали и добродетелям самим по себе.
Нравственность это основа всех добродетелей.
Нравственное развитие это осознанная необходимость, это наличие потребности в Боге, это крик вопиющего в пустыне, это жажда, это та нищета, которой пришёл обогатить нас Господь.

- - - Добавлено - - -

@неотёсанный



Тогда вопрос: знал ли это Иисус?

:

У меня встречный вопрос: чем милосердие отличается от жалости?
Правильный ответ на этот вопрос послужит ответом на Ваш вопрос.

- - - Добавлено - - -

Пытайте у нее..

Спасибо, я Вас услышал.

[Смирна]

@And55555

Вы сами ответили на этот вопрос. Потому что прощения не получил. Никто из людей не имеют прощение к нему. Прощение - это Новое завещание, которое вошло в силу только после Его смерти. Павел это завещание озвучил, когда сам о нем узнал, прозрев.

Не имеем прощения мы, знающие, что произошло, как и с кем.

И с "высоты" "своих "знаний судим о произошедшем, не зная, по сути, многого; умозаключения каждого из нас "варьируются" по мере глубины мозга и сердца.

Но те, кто предали на распятие... они ж ведь тоже ещё не знали Кого предали? Почему было не принять раскаяние от человека?
Мне думается, что понимаю и смиряюсь, что всё произошедшее - замысел Божий, но раскаяние грешника разве отменялось в каких-то случаях???

Представьте - жить без прощения. Представьте, как жить его детям, внукам. Тут с женой иногда житья нет, а тут весь мир постоянно тыкать будет. Никто не хочет видеть себя в Иуде.

Да! Это чем-то напоминает Каина... которого "согнали" с "лица земли" без возможности умереть... Это страшно! Когда на тебе "метка", и каждый гонит тебя, подобно прокажённому, но "исчезнуть" и умереть тебе не удастся: ты будешь гонимым до того самого часа, когда только Господь прекратит это

Каждый из нас Его на кресте должен прибить. Кто то прибил, а кто то пытается Его отговорить, как Петр, вроде. Но как прибить, если Его не передать.
Я Его предал, прибил, Он воскрес, простил. Потому я не удавился

я не могу не повторить эти (Ваши) слова, ни "смириться" с ними... головой - понимаю Но "прибить на Кресте" - ...???

"Отговорить" - нет! ...зная то, чему быть и что было. Но против убийства протестует сердце.

Они - это Христос. Ведь так? ТАК. Смирна - Вы богохульствуете и давно.

Нет слов.
Открыла своё внутреннее людям, а меня облила при этом...

ибо моих слов в этом сообщении нет.


@неотёсанный

Насколько я понял Смирну, то Они - это Иудеи.

3 Тогда собрались первосвященники и книжники и старейшины народа во двор первосвященника, по имени Каиафы,
4 и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить;
Мф.26:3

Не вижу здесь национальной принадлежности: зачем же врать буду???
я явно и понятно с самого начала темы ставлю упор на то, что это вершилось первосвященниками церкви.

Не надо нравственность приравнивать к морали и добродетелям самим по себе.
Нравственность это основа всех добродетелей.
Нравственное развитие это осознанная необходимость, это наличие потребности в Боге, это крик вопиющего в пустыне, это жажда, это та нищета, которой пришёл обогатить нас Господь.

я в полной мере не сведуща в этих определениях: простите мне это.


Мир!

[неотёсанный]

Нет слов.


Мир!

Вооо!
С этого надо и начинать.

[неотёсанный]

1.Не вижу здесь национальной принадлежности

2.я в полной мере не сведуща в этих определениях: простите мне это.

Мир!

1. Ну да, во дворе собрались.
2. Для того, чтоб было в полной мере, Таинство Исповеди требует от исповедующегося не только меры раскаяния, но и меры отречения от греха.

- - - Добавлено - - -

но и меры отречения от греха.

Забыл сказать, что смирение ума это не пустоголовое ничего неделание, как это обычно бывает у воров.

[неотёсанный]

2. Для того, чтоб было в полной мере, Таинство Исповеди требует от исповедующегося не только меры раскаяния, но и меры отречения от греха.

Это то , что касается одной стороны(исповедующегося).

Образ Иуды неоднозначен.
"Что нам до того, смотри сам".(с)
Премудрость заколола жертву...
См. 1 Царств 8 гл.

[неотёсанный]

Премудрость.. .

Качественной характеристикой Премудрости является целомудрие, а колличественной - знание.