Как научить добру?

[Lokky]

Это была угроза. Возьмешь .....!

Вовчик! Это была последующая передача событий с частичной интерпритацией древними евреями с соответствующим образованием. ... а представте, как один младенец рассказывает другому, как эта "нехорошая" его ни за что не про что вытолкала в зашей из тепла и уюта! И за что? пару раз ножкой пихнул!

[Вовчик]

Вовчик! Это была последующая передача событий с частичной интерпритацией древними евреями с соответствующим образованием. ... а представте, как один младенец рассказывает другому, как эта "нехорошая" его ни за что не про что вытолкала в зашей из тепла и уюта! И за что? пару раз ножкой пихнул!

Lokky! Широкого выбора у меня нет. Два варианта.1. Общепринятый - Хороший Господь Бог, плохой Змей и Непослушные человеки. 2. Общенепринятый - "Странный" Господь Бог, хороший Змей и обманутые Господом Богом Человеки. Мне по душе второй вариант, который лучше объясняет весь ход последующих событий и делает миссию Христа непревзойденной, необходимой, воистину спасительной....все все что можно сказать о миссии Спасителя , посланного Отцом, жертвующего своей жизнью ради спасения людей, находящихся в абсолютной смертельной опасности.

[McLeoud]

Насколько понял я, то вопрос был в следующем. Можно ли научить добру? Если да, то почему тогда Бог не смог научить добру Адама и Еву? Не заставлять, не прошивать програму, а именно научить.

А тут есть, кстати, одна очень маленькая хитрость. Знание добра и зла было дано людям изначально, т.к. "и сотворил Всесильный человека по образу своему, по образу Всесильного сотворил его, мужчину и женщину сотворил их". А выражение "добро и зло" является также идиомой, которая обозначает "все на свете". Т.е. это было дерево познания всего. Ведь после дегустации не говорится, что Адам и Ева познали, что нагими быть - это зло. Они просто "узнали, что наги они", т.е. обрели знание об альтернативном пути - быть одетыми. Чем тут же и занялись, не отходя от дерева.

[Lokky]

Lokky! Широкого выбора у меня нет. Два варианта.1. Общепринятый - Хороший Господь Бог, плохой Змей и Непослушные человеки. 2. Общенепринятый - "Странный" Господь Бог, хороший Змей и обманутые Господом Богом Человеки. Мне по душе второй вариант, который лучше объясняет весь ход последующих событий и делает миссию Христа непревзойденной, необходимой, воистину спасительной....все все что можно сказать о миссии Спасителя , посланного Отцом, жертвующего своей жизнью ради спасения людей, находящихся в абсолютной смертельной опасности.

Вовчик! Что ж Вы так распыляетесь? Ну, откройте тему "Господь=Бог???" - там и моно будет замечательно поговорить.
А в Бытии (если не читать его буквально, как малые дети) вполне доступно описано, как людям буквально насильно "всучили" путь знания. До того были счастливые жрущие в удовольствие животные, после - страдающие идущие по пути разума и познания добра и зла.

[Malakay]

"И не потому, что в Библии нет слов, что Он каратель" - у вас в этом месте в библии странички не хватает?

"Во-первых - это не входило в Его планы!" - угу. в планы входило падение, изгон, проклятие и т.д. И последующее пинание горшков. По плану. И за то, что всё шло по плану
от любви и всеблагости, видать

"я сильно сомневаюсь, что родитель, который на глазах у подрастающего ребёнка прячет книжку по сексологии со словами "не бери её!" в самом деле заинтересован, чтоб тот её не взял" - вам ли о действиях бога судить

"в тупость Всевышнего, простите, не верю" - верьте в его всемогущесть. этого вполне достаточно

[Kot]

Вовчик

И примером Иисуса Христа!

Совершенно верно!

[Sobaka500]

Sobaka500

Как научить добру?

Своим собственным примером.

Какой-такой пример подал Бог Адаму и Еве, что они - такие негодники так плохо сделали, что проклятье заслужили?

[Malakay]

"Как научить добру?" - может ли научить заповеди не "убий" убийца?

сколько надо передавить муравьев, чтобы заставить их слушаться?

если не получится - спалите муравейник, упиваясь своих могуществом

[r1221]

Генерально - согласен с Вами
Хотя относительно идеи про горшки не стал бы утверждать, что это заведомая глупость. Вот если бы Malakay один как перст таким вопросом задавался - тогда да. Но и помимо него много людей за века существования христианства ломали себе голову над этим парадоксом.

"бог, в чьих силах сотворить и хороших детей, и плохих, предпочитает творить плохих; бог, в чьих силах осчастливить всех, не дает счастья никому; <...> бог одаривает ангелов вечным блаженством, но требует от других своих детей, чтобы они это блаженство заслужили; <...> бог проповедует справедливость и создал ад; проповедует милосердие и создал ад; проповедует золотые заповеди любви к ближнему и всепрощения - семижды семь раз прощай врагу своему! - и создал ад; <...> бог сотворил человека по своей воле, а теперь сваливает ответственность за человеческие проступки на человека, вместо того чтоб честно возложить ее на того, кто должен ее нести, - на себя..." (с) Марк Твен, "№44, Таинственный незнакомец"

Мое личное мнение в отношении Марка Твена, что он хороший журналист, но не более того!

Что касается высказываний про ответственность Бога, то почему-то как раз наоборот человек пытается свою ответственность спихнуть на Бога... Началось это с Адама, который сказал Богу, что "жена, которую Ты мне дал, она дала мне этот плод"! И присуще каждому человеку ежесекундно круглогодично... По-моему, это происходит из-за того, что многие люди не подходят к самим сеюе критично, и не анализируют историю изложенную в Слове... У меня, как у верующего, желания все свалить на Бога не возникает.

[Ольга К]

Какой-такой пример подал Бог Адаму и Еве, что они - такие негодники так плохо сделали, что проклятье заслужили?

В этом случае вопрос не о добре, а о послушании. Адам и Ева не послушались Бога.
Как родители учат послушанию? Заложить программу которая гарантирует 100% успех? - но это противоречит законам свободы, да и не возможно это. У чкловека всегда есть выбор! И даже если и есть у родителей "ключик" к сердцу ребёнка, он не работает на 100%. У родителей нет этой гарантии, потому что решение остаётся за ребёнком.

[Вовчик]

В этом случае вопрос не о добре, а о послушании. Адам и Ева не послушались Бога.
Как родители учат послушанию? Заложить программу которая гарантирует 100% успех? - но это противоречит законам свободы, да и не возможно это. У чкловека всегда есть выбор! И даже если и есть у родителей "ключик" к сердцу ребёнка, он не работает на 100%. У родителей нет этой гарантии, потому что решение остаётся за ребёнком.

Как Вы думаете, Бог знал ЧТО выберут люди? Или свобода выбора людьми предполагает, что Бог принимает решение уже после того, как выбор людьми сделан?

[Kot]

Sobaka500

Какой-такой пример подал Бог Адаму и Еве, что они - такие негодники так плохо сделали, что проклятье заслужили?

Вы в вопросе допустили АЖ три ошибки за раз!

1) когда был згрызан плод, жену Адама еще не звали Ева.
2) ни Адама, ни его жену Бог не проклинал.
3) по поводу "заслужили". Они этого не заслужили и именно поэтому им Бог дает "кожаные одежды". Если бы Адам и Ева прожили бы на земле (т.е. не в раю) хоть с полчасика без "кожаных одежд", ни о каком дальнейшем спасении и речи не могло бы идти.

А пример простой был у Бога - живи человек, смотри на то что "хорошо" и будь в раю.

[Вовчик]

А пример простой был у Бога - живи человек, смотри на то что "хорошо" и будь в раю.

Ну в Раю было еще с кого пример брать, со Змея, например. Адам и Ева были детьми, а за поведение несовершеннолетних отвечают родители.

[Sobaka500]

Sobaka500

1) когда был згрызан плод, жену Адама еще не звали Ева.

Цепляетесь к словам, Коt. Допустим, у вас родился ребенок, имя которому вы смогли придумать аж через две недели после его рождения. Помучались и решили - пусть будет Саша. Так вот, допустим, при выносе ребенка из роддома случилась какая-то комичная ситуация, о которой вы решили рассказать знакомым. Вы же скажете: "Когда Сашу выносили из роддома......", а не "Когда еще ненареченного младенца, сына моего выносили......"

2) ни Адама, ни его жену Бог не проклинал.

Загляните в словарь Ожегова, одно из определений проклятья: Крайнее и бесповоротное осуждение... (в данном случае за сгрызанный плод)

А пример простой был у Бога - живи человек, смотри на то что "хорошо" и будь в раю.

Например, на Змея...

[Вовчик]

[QUOTE=Sobaka500]

Загляните в словарь Ожегова, одно из определений проклятья: Крайнее и бесповоротное осуждение... (в данном случае за сгрызанный плод)

Нет, не проклинал. Он просто пожелал Еве приятных родов, а Адаму - любимой работы .