Вопрос без ответа

[dimaB]

Спас? Вспомните ответ Иисуса на вопрос учеников :
Мтф 19:
25. Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26. А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.

ну а в чем ты противоречие увидел?
если человек поверит в Иисуса, примет веру в Бога, приложит ВСЕ УСИЛИЯ чтобы идти этим путем - тогда Бог поможет. и человек обретет праведность потому как Бог помог.

ну а Бог не будет помогать тому, кто просто сказал "я верю". человек должен приложить все усилия на этом пути, чтобы Бог помог.

[Алексей1984]

Здравствуйте! Я нашла этот портал и форум, когда задала вопрос в строке поиска «Смысл распятия». Результатов поиска очень много, я просмотрела некоторые, прочла материал Андрея Кураева по этому вопросу. Очень понравились объяснения протоиерея Дмитрия Шушпанова. Но вопрос остался (для меня), по сути, без ответа:
Для чего эта жертва, кого «спас» Иисус своей смертной мукой и воскресением, если он, как мы все видим, никого не спас (если понимать под «никем» человечество в целом)? Если человечество продолжает существовать в грехе?

Здравствуйте Надежда!
Очень важным аспектом нашей веры являются слова Самого Христа - если не уверуете что это Я - умрёте во грехах ваших......
Надежда наша не только в веке нынешнем, в котором с помощью веры нами преодолеваются наши греховные зависимости, но и на век будущий. Верующие в Него и исполняющие заповеди - воскреснут безгрешными, по обетованию Его.
Другие воскреснут для вечности во грехах своих, Христовы воскреснут безгрешными для той же вечности.
Согласитесь, что вера со многими скорбями и искушениями того стоит.
При этом штормит нас в вере не хило, верую Господи, помоги моему неверию.....!

[esox]

Здравствуйте! Я нашла этот портал и форум, когда задала вопрос в строке поиска «Смысл распятия». Результатов поиска очень много, я просмотрела некоторые, прочла материал Андрея Кураева по этому вопросу. Очень понравились объяснения протоиерея Дмитрия Шушпанова. Но вопрос остался (для меня), по сути, без ответа:
Для чего эта жертва, кого «спас» Иисус своей смертной мукой и воскресением, если он, как мы все видим, никого не спас (если понимать под «никем» человечество в целом)? Если человечество продолжает существовать в грехе? Как можно в принципе искупить грехи другого? Вот кто-то грешит, а другой говорит, я сейчас приму мученическую смерть и твои грехи будут искуплены? Иисус принял мученическую смерть и теперь 2 тысячи лет наблюдает за тем, какие уроки люди извлекли из его жертвы и воскресения..

Задавал тут подобный вопрос. Тема за это время ушла в прошлое, а может и модератор Брамен удалил.
Я не получил ответа на вопрос, в чем заключалась жертва Иисуса и самое главное, кому она была нужна.

Были попытки как-то объяснить, но как правило все скатилось к перепалкам между христианами.
Единственное, что я вынес, это то, что ранее Богу приносили в жертву животных, потом этой жертвы стало мало, и принесли Иисуса.
В чем жертва, если он не умер, мне не понятно.

Если вы хотите уверовать в Иисуса, просто отключите разум и примите все на веру. И у вас не будет подобных вопросов.
Какое-то время.

[Плюк]

ну а в чем ты противоречие увидел?
если человек поверит в Иисуса, примет веру в Бога, приложит ВСЕ УСИЛИЯ чтобы идти этим путем - тогда Бог поможет. и человек обретет праведность потому как Бог помог.

ну а Бог не будет помогать тому, кто просто сказал "я верю". человек должен приложить все усилия на этом пути, чтобы Бог помог.

В тех стихах Иисус говорит, что человекам спастись невозможно...
"Спастись" можно только став Богом... Под понятием "Бог" не имеется ввиду быть выше других или иметь какие то привилегии...

[dimaB]

В тех стихах Иисус говорит, что человекам спастись невозможно...
"Спастись" можно только став Богом... Под понятием "Бог" не имеется ввиду быть выше других или иметь какие то привилегии...

не говори этот бред.

Иисус сказал : Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное.
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

РАЗГОВОР ИДЕТ ПО КОНКРЕТНОМУ ФАКТУ, НАСЧЕТ ТОГО, ТРУДНО ЛИ БОГАТОМУ ВОЙТИ В ЦАРСТВО. ОТВЕТ - ТРУДНО И НЕУДОБНО. ЭТО ЛОГИЧНО, ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ НА ЭТОМ ПУТИ.
БОГУ ВСЕ ВОЗМОЖНО - ЗНАЧИТ, КОГДА ЧЕЛОВЕК ПРИНИМАЕТ ВЕРУ В ГОСПОДА - ТО ОН ПОМОЖЕТ НАЙТИ СИЛЫ В СЕБЕ.

----------------
откуда эта бредовая мысль, что человек может стать Богом??))))))))))

[Плюк]

не говори этот бред.

Иисус сказал : Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное.
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

РАЗГОВОР ИДЕТ ПО КОНКРЕТНОМУ ФАКТУ, НАСЧЕТ ТОГО, ТРУДНО ЛИ БОГАТОМУ ВОЙТИ В ЦАРСТВО. ОТВЕТ - ТРУДНО И НЕУДОБНО. ЭТО ЛОГИЧНО, ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ НА ЭТОМ ПУТИ.
БОГУ ВСЕ ВОЗМОЖНО - ЗНАЧИТ, КОГДА ЧЕЛОВЕК ПРИНИМАЕТ ВЕРУ В ГОСПОДА - ТО ОН ПОМОЖЕТ НАЙТИ СИЛЫ В СЕБЕ.

----------------
откуда эта бредовая мысль, что человек может стать Богом??))))))))))

Правильно... А на вопрос изумлённых учеников : так кто же может спастись? Иисус отвечает :человекам это невозможно....

- - - Добавлено - - -

----------------
откуда эта бредовая мысль, что человек может стать Богом??))))))))))

Иоанн 10:
33. Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги»?
35. Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
36. Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я Сын Божий»?

[dimaB]

Иоанн 10:
33. Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги»?
35. Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
36. Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я Сын Божий»?

я уже писал об этом

правильная цитата:
6 Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
(Пс.81:6-8)

а вот еще :
1 И вот законы, которые ты объявишь им:
2 если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром;
3 если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его;
4 если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один;
5 но если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю,
6 то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.
(Исх.21:1-6)

9 О всякой вещи спорной, о воле, об осле, об овце, об одежде, о всякой вещи потерянной, о которой кто-нибудь скажет, что она его, дело обоих должно быть доведено до судей: кого обвинят судьи, тот заплатит ближнему своему вдвое.
(Исх.22:9)


28 Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси.
(Исх.22:28)

во всех трех цитатах снизу использовано слово Элохим. его переводят как боги и как судьи. но слово одно.
кстати, то же слово Элохим стоит здесь:
Бытие 1:1-5
1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

в общем слово Элохим переводят смотря по контексту Бог, боги и судьи. его правильное значение "носитель власти". опять же, не имеет никакого смысла фраза "я сказал вы Боги и сыны всевышнего все вы". потому что нельзя быть одновременно и богом и сыном бога.

В ОБЩЕМ, ПРАВИЛЬНО ПЕРЕВЕСТИ ТАК: "Я СКАЗАЛ, ВЫ НОСИТЕЛИ ВЛАСТИ". НЕ "БОГИ", как ты ошибочно прочитал.

[Вовчик]

опять же, не имеет никакого смысла фраза "я сказал вы Боги и сыны всевышнего все вы". потому что нельзя быть одновременно и богом и сыном бога.

а можно быть одновременно человеком и сыном человека - или тоже никакого смысла?

[dimaB]

а можно быть одновременно человеком и сыном человека - или тоже никакого смысла?

ну так Бог - един.

[Вовчик]

ну так Бог - един.

един - не значит один...и единство не означает одиночество...

команда тоже может быть едина, хотя состоит из множества игроков...

и тело человека тоже едино, хотя состоит из миллиардов клеток..

[dimaB]

един - не значит один...и единство не означает одиночество...
команда тоже может быть едина, хотя состоит из множества игроков...
и тело человека тоже едино, хотя состоит из миллиардов клеток..

то ты не признаешь единство Бога? и значит не признаешь Библию?

[Вовчик]

то ты не признаешь единство Бога? и значит не признаешь Библию?

а кто тебе сказал, что твоё понимание Библии истинно?

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

(От Иоанна 17:21)

[dimaB]

а кто тебе сказал, что твоё понимание Библии истинно?

6:4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;

[Сергей Л]

Здравствуйте! Я нашла этот портал и форум, когда задала вопрос в строке поиска «Смысл распятия». ...

Приветствую!
Надежда,
Насколько я понял, ответ для себя Вы пока не нашли?
Попробую ответить вот так
В нашем понимании жертва - это: вот жертвенник, вотсвященник, некое событие, взволнованность, рука с ножом поднимается и т д и тп, то есть некая церемония которая просто картинка с непонятной внутри сутью.Можно принести жертву, а можно нет. Особо ничего не меняется.
Теперь посмотрим на то, что происходило с Иисусом. Для тех,кто принимал участие в этом, это не выглядело как жертва. Никто об этом даже недогадывался. Его убивали просто как преступника, рядом повесили двух убийц (и кубийцам причтен). Вокруг просто шла жизнь обычным чередом: кто-то на полеработал, кто-то женился, кто-то ... кто-то ... кто-то казнил преступников (унего такая работа) и т д и т п. Там и речи не было о том, чтобы кто-то поставилвопрос о том, зачем убивать в качестве жертвы. УБИВАЛИ ПРЕСТУПНИКА И НЕ УБИТЬНЕ МОГЛИ. Преступников лишали жизни во всех народах все власти, обычная работамашины (государства). Ну это мы про государство. А теперь о нас. Обо мне. ОВас. Это Вы и я только в кино да в фантастических книжках добрые и не хотимубивать Христа. Но реальность такая, что в нас есть убийственное зло. Когда Богпросто без обиняков начинает нам говорить, как оно есть, то внутри нас эта злаянатура восстает с лютой ненавистью, мы начинаем ненавидеть Бога и готовы убитьЕго. Любой из нас запросто мог оказаться в толпе, кричащей «Распни». Кому леньбыло вникать (ну убивают какого-то чудака), кто не мог стерпеть слов Иисуса,кто от страха, кто как. Это так!!! Без всяких шуток!!! Иисус спасал Петра не отримлян, не от иудейских властей (это можно было поручить ангелам, как говорилИисус, они бы изрубили их, и все). Иисус спасал Петра от этой злой натурывнутри Петра. Аналогично и с солдатами, которые прибивали Его ко кресту, и ихон спасал, и других властных людей. И этого не мог сделать никто кроме Христа.Почему? Требовался человек, способный умереть за другого без единого дажемалейшего упрека, раз. И второе, требовался человек, имеющий жизнь внутри себясамого (так написано об Иисусе). Если убить обычного, он останется мертвым. Гдерадость от искупления? Та самая, о которой Вы спрашиваете: зачем мне жизнь,если другой за меня умер? Но Иисус имеет жизнь в себе. Он умер, взяв грехи итем самым заплатил за них. И воскрес, так как имеет жизнь в себе. Получается,что и грех мой омыт, и никто не остался мертвым из-за меня.

[Плюк]

В нашем понимании жертва - это: вот жертвенник, вотсвященник, некое событие, взволнованность, рука с ножом поднимается и т д и тп, то есть некая церемония которая просто картинка с непонятной внутри сутью.Можно принести жертву, а можно нет.

Разве Бог в чём то нуждается?
Зачем Создателю им же созданные,убитые(на жертвеннике) Вами,Его создания?Он их создавал, для того,что бы Вы их убивали?А как же заповедь: Не убий ?