Вопрос без ответа

[Лука]

Плюк

Первый раз "слышу" такой прямой и честный ответ христианина,что Бог отдал жизнь своего Сына на Голгофе Богу.Спасибо!

На здоровье.

Тогда за какие именно грехи умер Иисус...?

Совершенные Христианами после Голгофы и раскаянные перед Богом.
Вам не кажется наш разговор бессмысленным? Я не хочу опуститься до уровня неверия, а Вы не может подняться до уровня веры. Сможем ли мы понять друг друга?

[VARY]

Для чего эта жертва, кого «спас» Иисус своей смертной мукой и воскресением, если он, как мы все видим, никого не спас (если понимать под «никем» человечество в целом)?

Жертвоприношение - это отдача чего-то важного во имя более важного.
Иисус прошел через смерть тела (пожертвовал жизнью тела), чтобы в воскресении показать бессмертие духа.
Человек имеет в себе две формы жизни:
Жизнь тела (организм, душа)
Жизнь сознания (духа)
Христос показал разделение души и духа. Фактически, примером Своей телесной смерти, подтвердил бессмертие духа.
Это и есть путь спасения, то чему Он учил и для чего был послан Отцом в наш мир.

[blabla]

Если Иисуса распяли, то почему тогда люди продолжают мучиться и умирать? Какие изменения произошли после распятия?

[Надежда2019]

Спасибо. Есть над чем подумать.

[Надежда2019]

... Вы догадались. Я в самом деле ищу собеседника (по таким вопросам). Пока не встретила. Все ответы, которые я здесь читаю, они все такие "инсайдерские". А ведь мой вопрос задан в рубрике "Вопросы со стороны". Я же не внутри, я снаружи. Стою перед дверями храма, любуюсь архитектурой, слушаю доносящееся пение. Внутрь зайти даже не пытаюсь. То есть пытаюсь, но не получается. А те, которые внутри, говорят там между собой, о своем. И где же тот, кто знает, что там, снаружи, кто-то стоит?

[Надежда2019]

Уважаемый Плюк, Вы здесь спрашиваете о том же, о чем и я. И почему-то мы не понимаем ответов.
Вчера я читала про Фому Аквинского, он объясняет, почему я (и мне подобные вопрошатели остаются без ответа: "человеку необходимо для своего спасения знать нечто такое, что ускользает от его разума, через божественное откровение".

[Котян]

Для чего эта жертва, кого «спас» Иисус своей смертной мукой и воскресением, если он, как мы все видим, никого не спас (если понимать под «никем» человечество в целом)?

в вопросе как бы и вопрос "кого «спас»?",
но при этом и возражение "никого не спас"....
как то по трольному задан вопрос....

[Надежда2019]

Христос показал разделение души и духа. Фактически, примером Своей телесной смерти, подтвердил бессмертие духа.
Это и есть путь спасения, то чему Он учил и для чего был послан Отцом в наш мир.

Спасибо, вот это я понимаю, наконец. Он действительно ПОКАЗАЛ тем, кто способен увидеть, что кроме смертного тела существует бессмертие духа.
Может быть все формулировки про "спас" (кого - стадо кровожадных скотов, кричавших "Распни!"), "искупил" (грехи вот этих самых скотов?) - неточности перевода?
Я до сих пор не понимаю про "спас" и "искупил", а вот "показал" - это в точку.
А почему я не понимаю - я уже здесь писала в ответе человеку под ником "Плюк" - это Фома Аквинский объяснил, он же умный был дядька и понимал, в чем дело: "человеку необходимо для своего спасения знать нечто такое, что ускользает от его разума, через божественное откровение".
То есть без Откровения никак. Где бы его взять, это откровение. "Много званных, а мало избранных" (Мф. 20:16; 22:14). А меня на этот "корпоративчик" не приглашали.

- - - Добавлено - - -

в вопросе как бы и вопрос "кого «спас»?",
но при этом и возражение "никого не спас"....
как то по трольному задан вопрос....

Это не "трольный" вопрос, а риторический.

[esox]

Плюк

Могу объяснить только мое понимание. Самое дорогое что есть у человека - жизнь. Но грех лишает человека этой ценности. Бог любит людей (хоть и не всех) и ради спасения наших душ от греха и смерти отдал жизнь Своего Сына на Голгофе. После этого у Христиан старающихся исполнить заповеди Христа и кающихся в совершенных грехах появился шанс спастись по милости Бога.

Отдал жизнь своего сына.
Кому отдал?
В 100-й раз пытаюсь понять!!!

Также, Иисус не ушел в никуда, он прибывает в раю. Верно?
Тогда в чем жертва?

- - - Добавлено - - -

Жертвоприношение - это отдача чего-то важного во имя более важного.
Иисус прошел через смерть тела (пожертвовал жизнью тела), чтобы в воскресении показать бессмертие духа.
Человек имеет в себе две формы жизни:
Жизнь тела (организм, душа)
Жизнь сознания (духа)
Христос показал разделение души и духа. Фактически, примером Своей телесной смерти, подтвердил бессмертие духа.
Это и есть путь спасения, то чему Он учил и для чего был послан Отцом в наш мир.

А до Иисуса люди не знали, что душа может быть бессмертна?
Получается Иисус показал это людям?
Верно?

[Лука]

esox

Отдал жизнь своего сына. Кому отдал?

Странный вопрос. Кому отдает жизнь солдат на фронте, мать спасающая ребенка зашедшего на железнодорожные пути, путник спасающий тонущего в проруби? Так вот, все это повторение Голгофы.

Также, Иисус не ушел в никуда, он прибывает в раю. Верно? Тогда в чем жертва?

Вы когда-нибудь умирали?
Вы уверены, что смерть это уход в никуда?
Вы уверены, что Иисус пребывает в раю?

[VARY]

Сообщение от VARY

Жертвоприношение - это отдача чего-то важного во имя более важного.
Иисус прошел через смерть тела (пожертвовал жизнью тела), чтобы в воскресении показать бессмертие духа.
Человек имеет в себе две формы жизни:
Жизнь тела (организм, душа)
Жизнь сознания (духа)
Христос показал разделение души и духа. Фактически, примером Своей телесной смерти, подтвердил бессмертие духа.
Это и есть путь спасения, то чему Он учил и для чего был послан Отцом в наш мир.

А до Иисуса люди не знали, что душа может быть бессмертна?
Получается Иисус показал это людям?
Верно?

Не душа, а дух.
Знали, не знали, не в этом суть. Иисус разъяснил и показал на Себе.

[esox]

esox

Странный вопрос. Кому отдает жизнь солдат на фронте, мать спасающая ребенка зашедшего на железнодорожные пути, путник спасающий тонущего в проруби? Так вот, все это повторение Голгофы.

Вы когда-нибудь умирали?
Вы уверены, что смерть это уход в никуда?
Вы уверены, что Иисус пребывает в раю?

Лука, я не умирал.
Я не знаю, что происходит с человеком, душой после смерти.
Хотелось бы, чтоб на этом жизнь не заканчивалась.

Иисус знал, и об этом говорил, еще при жизни, что со смертью он в никуда не уходит.
А где по вашему пребывает Иисус, как не в раю?

Что касаемо солдата на фронте. Если про советского солдата, то в большинстве случаев советский солдат отдавал жизнь не за рай.

- - - Добавлено - - -

Не душа, а дух.
Знали, не знали, не в этом суть. Иисус разъяснил и показал на Себе.

Вот как раз в этом и суть.
У Бога не получилось донести до людей, что после смерти есть другая жизнь?
Именно для этого нужен был Иисус?

[VARY]

Сообщение от VARY

Не душа, а дух.
Знали, не знали, не в этом суть. Иисус разъяснил и показал на Себе.

Вот как раз в этом и суть.
У Бога не получилось донести до людей, что после смерти есть другая жизнь?
Именно для этого нужен был Иисус?

Это у вас не получилось понять.
Ни где не говорилось о знании, везде говорилось о вере.
Что такое "донести до людей" ?

[Лука]

esox

А где по вашему пребывает Иисус, как не в раю?

В Царствии Небесном не имеющем координат в пространстве и времени.

Если про советского солдата, то в большинстве случаев советский солдат отдавал жизнь не за рай.

Но ведь Вы спрашиваете не за что, а кому?

[esox]

Могу объяснить только мое понимание. Самое дорогое что есть у человека - жизнь. Но грех лишает человека этой ценности.

Допустим. Пускай грех убивает человека.
Хотя Бог сам ограничил его жизнь 120 годами.

Бог любит людей (хоть и не всех) и ради спасения наших душ от греха и смерти отдал жизнь Своего Сына на Голгофе. После этого у Христиан старающихся исполнить заповеди Христа и кающихся в совершенных грехах появился шанс спастись по милости Бога.

Почему для спасения кающихся христиан нужна смерть Иисуса?

Если по простому, то почему для блага других должен кто-то умирать?
Почему нужно было убить Иисуса, если в силах Бога дать людям его учение. Что произошло бы если Иисус прожил 120 лет неся Божье слово в массы?