Твитнуть
Сообщение от Wlodek
-
Пожалуйста процитируйте слова из указаной вами ссылки, что "на заре христианства была христианская община, называющая себя люциферами". Еще раз повторяю - в вашем утверждении речь идет не о стронниках епископа с экзотическим именем, а о существовании христианской общины люцифериан. Объяснить что такое "цитата из ссылки" или сами разберетесь? -
Я сейчас вижу с Вашей стороны только толчение воды в ступе и составлять Вам в этом компанию у меня желания нет.Сообщение от ЛукаОбитаю сейчас на параевангелиеру.4bb.руКомментарий
-
Wlodek ,вам замечание в профайл.Здраствуйте :) , очень жаль ,но времени на все не хватает.Комментарий
-
А почему не Луке?Сообщение от Нина
Комментарий
-
Из замечания Влодеку в профайл
"Публикация заведомо ложной информации"
"Разве Люцифер это библейский персонаж? Вообще Люцифер - это народный фолклер. На заре христианства это имя не несло в себе ничего оскорбительного, была даже христианская община, называющая себя люциферами."
А где в Библии персонаж под названием Люцифер?
Люцифер это всего лишь сияющий, денница, "несущий свет" на латыни. Венера там, Меркурий в крайнем случае. Причем тут Библия?Сон разума рождает чудовищКомментарий
-
В том-то и дело! Влепили замечание на самом деле ни за какую ни ложнуй информацию, а просто потому, что им показалось, что я на христа ихнего наезжаю. А показалось так просто потому, что создали себе представление о боге, и ничего другого слышать просто не хотят. Придумал Мильтон (или кто там первый начал употреблять имя Люцифер, как имя сатаны? - уже не помню точно) историю про люцифера, вот они и вырывают теперь ноздри. Да Христа своего лучше слушайте - что он говорит, как Он себя называет, а не что поэты и доморощенные теологи придумывают!!!Сообщение от крысолов
В этом вся проблема христиан - они - это закрытая организация, закрытая для любого потока информации из вне. Они даже не пытаются объяснить ту информацию, которую получают. Им ничего объяснять не надо - все, что не влазит в ихние представления - от Сатаны (а может, все-таки от Люцифера, ребята - Вы подумайте все-таки
).
Обитаю сейчас на параевангелиеру.4bb.руКомментарий
-
Правильно, правильно, уважаемый излогаете! Только не только это относится к христианам, но и кдругим немалоизвестным религиям.Сообщение от WlodekВ том-то и дело! Влепили замечание на самом деле ни за какую ни ложнуй информацию, а просто потому, что им показалось, что я на христа ихнего наезжаю. А показалось так просто потому, что создали себе представление о боге, и ничего другого слышать просто не хотят. Придумал Мильтон (или кто там первый начал употреблять имя Люцифер, как имя сатаны? - уже не помню точно) историю про люцифера, вот они и вырывают теперь ноздри. Да Христа своего лучше слушайте - что он говорит, как Он себя называет, а не что поэты и доморощенные теологи придумывают!!!
В этом вся проблема христиан - они - это закрытая организация, закрытая для любого потока информации из вне. Они даже не пытаются объяснить ту информацию, которую получают. Им ничего объяснять не надо - все, что не влазит в ихние представления - от Сатаны (а может, все-таки от Люцифера, ребята - Вы подумайте все-таки :Ä
.Комментарий
-
В христианстве (и в исламе еще, пожалуй) это наиболее выражено. Но и у других тоже, конечно, есть но поменьше.Сообщение от УСИЛОКОбитаю сейчас на параевангелиеру.4bb.руКомментарий
-
Такое впечатление складывается, что люди используют религию как ключ к Богу. Но мне кажется, что этот поиск уже перерос в битву кровожадных хищников за добычу! Мой бог покарает твоего! и т.дСообщение от WlodekКомментарий
-
Всем сочувствующим Wlodek'у.
То, что приверженцы епископа-раскольника Люцифера Кальярского называли себя люциферианами - исторический факт. Но нет никаких доказательств, что его приверженцы были организованной христианской общиной. Надеюсь присутствующим известно что такое христианская община и на каких принципах она организована? Хотите помочь единомышленнику не словом, но делом? Как только на форум будет представлена цитата из авторитетного исторического источника о том, что "на заре христианства была христианская община, называющая себя люциферами", я немедленно буду просить Модераторов снять замечание с Wlodek'а. И это будет справедливо.
Давайте учиться уважать друг друга, чужие святыни и нести ответственность за сказаное. А те, кому-то непонятно почему христиане требуют высокой достоверности любой информации касающейся их веры и святынь, могут поискать в сети форум близкий им и идеологически, и этически.Комментарий
-
Лука
Про общину речь не шла. Христиане с друг другом не всегда соглашаются, кого считать христианином, а кого нет, куда уж нам нехристям лезть. Но дело в том что в замечании нет ни слова про общину. Замечание выставлено за якобы ложную фразу "Разве Люцифер это библейский персонаж?..."
а с учетом вот этого вашего поста видно, что замечание выставлено некорректно. Ну или вам такое же замечание полагается.
Повторяю, про общины речь не идет.Сон разума рождает чудовищКомментарий
-
крысолов
Ошибаетесь. В сообщении Wlodekа речь шла именно о христианской общине называвшей себя люцеферианами. Именно недостоверность этой информации, и ничто иное, послужило причиной вынесения ему второго замечания.Про общину речь не шла.
Как же нет, если процитированы слова "На заре христианства ... была даже христианская община, называющая себя люциферами"? Или таких слов Wlodekа в цитате о замечании нет? Или не подтверждения этих слов я просил его? Или вы видите только то, что вам удобно?дело в том что в замечании нет ни слова про общину. Замечание выставлено за якобы ложную фразу "Разве Люцифер это библейский персонаж?..."
Это мое сообщение к замечанию Wlodekа не имеет никакого отношения.а с учетом вот этого вашего поста видно, что замечание выставлено некорректно.
Укажите за что - ознакомлюсь с интересом и непредвзято.Ну или вам такое же замечание полагается.Комментарий
-
Лука
А, ясно. замечание за общину, а процитирован весь пост, осюда мое недоразумение.
в данном случае такИли вы видите только то, что вам удобно?Сон разума рождает чудовищКомментарий
-
Спасибо. Не смотря на различие взглядов, мне приятно общаться с таким трезвомыслящим оппонентом, как вы.Сообщение от крысоловКомментарий
-
А почему просто, не набрать в яндексе "люциферианами"? Наряду с ссылками, где говорится, что так называют себя сатанисты, есть и такие:Сообщение от Лука
"Планета Венера как яркая "Утренняя Звезда". До Мильтона Люцифер никогда не было именем Дьявола. Как раз наоборот, так как в "Откровении" (XVI, 22) христианскому Спасителю вложены в уста слова о себе: "Я есмь... яркая утренняя звезда", или Люцифер. Это имя носил один из ранних римских пап, а в четвертом веке даже существовала христианская секта, члены которой назывались люциферианами."
"
Люцифериане (Западные богомилы)
Христиансткая секта богомильского происхождения. Существовала в Германии в конце XII - середине XIII в. Люцифериане являлись идейными последователями альбигойцев и также выступали против официальной католической церкви, которая именовалась "дьявольской силой". Вероучение люцифериан отличалось крайним дуализмом.
Люцифериане отвергали догмат о триединстве бога, церковные таинства, почитание креста и икон, не признавали власть папы. Крещение заменено на духовное крещение, совершаемое через возложение рук. " (Ой! Для модераторов: у меня инет глючит, не могу проверить, что за сайты - просьба, если что, просто удалите ссылки... - заранее извиняюсь, если привёл ссылки на недопустимые источники).
Таким образом, поскольку я не знаю насколько эти источники отвечают критерию "авторитетного исторического источника", максимум,что можно вменить в вину пану Wlodek, это использование многочисленных (321 на яндексе), не авторитетных исторических источников.
P.S. Я "сочуствующий", но, только прошу меня не зачислять в стан "единомышленников"... - это не так.
P.S.S. Пану Wlodek: Ваша (ну... не лично Ваша,) интерпритация звучит достаточно кощунственно и оскорбительно для большинства христиан, и, по крайней мере неприятно режет слух остальным. Ваше преподнесение этой информации (на мой взгляд -ересь полная- если хотите поговорим приватно), как "установленного факта" не корректно. Вы не правы.Вы не правы в способе приподнесения этой информации. Ваше право признавать её истинной, но не корректно утверждать её истинность здесь такими способами. Выражаю Вам своё сожаление и сочуствие, что модераторы тоже не смогли сформулировать свою мысль корректно
, но тем не менее Вы не правы в способе публикования такой инфо на христианском сайте. Попробуйте (если Вам будет не сложно) внять моей просьбе: уйдите на время из этой темы, а потом (если Вам это ещё будет интересно) подумавши поднимайте эту тему более корректно: с источниками (с учётом, что и их истинность может быть подвергнута сомнению), и с учётом, что это не более, чем Ваше мнение, а не истина в последней инстанции...
Комментарий
Комментарий