Мудры, как змии&

[Enemy]

Матф.10:16 Вот, Я посылаю
вас, как овец среди волков: итак
будьте мудры, как змии, и
просты, как голуби.

Что это за мудрость христианская, что они мудры аки змеи?

8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
(Лук.16:8,9)

Получается, это обманывать как обманывают приспешники дьявола? Или чего?

[vovaov]

Дьявол это Сатана, с чего вы взяли, что по учению Иисуса змей это Сатана, Иисус хоть раз говорил так ?

[Enemy]

Дьявол это Сатана, с чего вы взяли, что по учению Иисуса змей это Сатана, Иисус хоть раз говорил так ?

Откр.12:9 И низвержен был
великий дракон, древний змий,
называемый диаволом и
сатаною, обольщающий всю
вселенную, низвержен на землю,
и ангелы его низвержены с ним.
Откр.20:2 Он взял дракона,
змия древнего, который есть
диавол и сатана, и сковал его на
тысячу лет,

[Amicabile]

Что это за мудрость христианская, что они мудры аки змеи?

Думаю, здесь надо разобраться в символике, распространённой на Древнем Востоке. В иудейской традиции змей действительно был символом дьявола, символом зла, но у большинства индо-европейских народов (в том числе и заселявших Средиземноморье) змея была символом мудрости и долголетия. поскольку Палестина времён Иисуса была своеобразным плавильным котлом, в котором смешались различные традиции, культуры, символы и т.д. Если в Ветхом Завете симолика почтичто полностью семитская, и змей употребляется исключительно в отрицательном значении, то, очевидно, Иисус использовал этот знакомый термин в общесредиземноморском значении. Тут нет ничего удивительного - ведт и в современном русском языке мы употребляем этот символ и так и так - с одной стороны, на символе аптек изображена змея, яд которой исцеляет больных и стал как бы общим символом лекарства, а с другой стороны, мы употребляем, скажем, выражение "зелёный змий" в отношении алкоголя.

[Enemy]

Думаю, здесь надо разобраться в символике, распространённой на Древнем Востоке. В иудейской традиции змей действительно был символом дьявола, символом зла, но у большинства индо-европейских народов (в том числе и заселявших Средиземноморье) змея была символом мудрости и долголетия. поскольку Палестина времён Иисуса была своеобразным плавильным котлом, в котором смешались различные традиции, культуры, символы и т.д. Если в Ветхом Завете симолика почтичто полностью семитская, и змей употребляется исключительно в отрицательном значении, то, очевидно, Иисус использовал этот знакомый термин в общесредиземноморском значении. Тут нет ничего удивительного - ведт и в современном русском языке мы употребляем этот символ и так и так - с одной стороны, на символе аптек изображена змея, яд которой исцеляет больных и стал как бы общим символом лекарства, а с другой стороны, мы употребляем, скажем, выражение "зелёный змий" в отношении алкоголя.

По -моему сомнительное толкование.
Во-первых в ВЗ змей и в положительном виде выступает
Чис.21:8 И сказал Господь
Моисею: сделай себе змея и
выставь его на знамя, и
ужаленный, взглянув на него,
останется жив.
Во-вторых и в НЗ змей выступает как символ зла. Цитаты уже приводились.

Во-вторых, именно в НЗ змий почти в отричательном виде постоянно используется. Имеено отуда узнайм, что змий это сатана, а неиз ВЗ.

[Amicabile]

По -моему сомнительное толкование.
Во-первых в ВЗ змей и в положительном виде выступает
Во-вторых и в НЗ змей выступает как символ зла. Цитаты уже приводились.

Ну и что ж тут сомнительного? Вы ещё раз подтвердили, что и в Ветхом и в Новом завете змей используется и в положительном и в отрицательном смысле.

[Enemy]

Ну и что ж тут сомнительного? Вы ещё раз подтвердили, что и в Ветхом и в Новом завете змей используется и в положительном и в отрицательном смысле.

Ну вообщем да, но я ж в начале темы ещё фразочку привёл о том, что сыны тьмы догадливее сынов света и что надо на них равняться.

[Мачо]

Мне кажется, "мудрый как змий" идет прямиком от змея на Дереве Познания в раю . Он был умный и хитрый

[Amicabile]

Ну вообщем да, но я ж в начале темы ещё фразочку привёл о том, что сыны тьмы догадливее сынов света и что надо на них равняться.

Думаю, это ошибочное представление, они могут производить впечатление более разумных существ, но на самом деле это только изворотливость материального мира. Поскольку Бог - это сама Истина, то есть Знание, то всё, что не есть Бог, есть Невежество. Таким образом тот, кто постиг Бога, постиг всюю Истину, а значит уже разумнее всех остальных существ, тем более демонов. Демоны невежественны по своей природе, но иногда их хитрость принимают за разум. Если мы обратимся к нехристианским религиям, то увидим, что и там демоны предстают перед нами как низшие формы жизни. В буддийской кама-локе (схеме материального мира), представляемой образно в виде сосуда, существа расположены по уровню разумности, и демоны там стоят на уровень ниже человека. Этот сосуд выглядит так:

1. Существа, попавшие в ад, за свои злые деяния (это самый низкий уровень разума, в аду сознание практически отключено),
2. Животные и растения
3. Голодные духи-преты (ими становятся жадные люди. иногда даже при жизни (по японским поверьям)
4. Демоны
5. Люди
6. Божества-локапалы, охраняющие вход в Небо
7. Божества царства Индры
8. Божества царства Ямы (предки)

и т.д.

Как мы видим на этой схеме, даже атеистическая религия буддизм ставит демонов на очень низкий уровень сознания.

[vovaov]

Дьявол это Сатана, с чего вы взяли, что по учению Иисуса змей это Сатана, Иисус хоть раз говорил так ?

Enemy

Откр.12:9 Откр.20:2

это не слова Иисуса, и не его учение.

[Enemy]

Enemy

это не слова Иисуса, и не его учение.

Иоан.3:14 И как Моисей вознес
змию в пустыне, так должно
вознесену быть Сыну
Человеческому,
2Кор.11:3 Но боюсь, чтобы, как
змий хитростью своею
прельстил Еву, так и ваши умы
не повредились, [уклонившись]
от простоты во Христе.

[vovaov]

Иоан.3:14 И как Моисей вознес
змию в пустыне, так должно
вознесену быть Сыну
Человеческому,
2Кор.11:3 Но боюсь, чтобы, как
змий хитростью своею
прельстил Еву, так и ваши умы
не повредились, [уклонившись]
от простоты во Христе.

и что, где здесь учение Иисуса о том, что змей который разрешил познавать добро и зло есть Сатана, наоборот Иисус провел паралель - "будьте мудры как змеи" имея ввиду что змей мудр, и соответственно то, что змей побудил позновать добро и зло - мудрость ибо от змея

[Лука]

Enemy

Иоан.3:14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому

Змей - символ мудрости земной. Медный змей Моисея - символ мудрости ветхозаветной излечивающей от укусов змей-сомнений в правоте слова Божьего. Мудрость Христова излечивает сомнения в последние времена так же, как медный змей Моисея излечивал во времена ветхозаветные.

2Кор.11:3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.

Первое, что сделал змей в Эдеме - вселил Еве сомнение в правоте Божией ("Истинно ли Бог сказал?"). Только принимая без сомнений Божественность и Господство Христа верующий обретает шанс спасения.

[Tessaract]

Я вернулся (наверное)!

И сразу вопросы!!!

Дьявол это Сатана, с чего вы взяли, что по учению Иисуса змей это Сатана, Иисус хоть раз говорил так ?

А с чего вы взяли что дьявол и Сатана это одно и тоже, вона у этих слов и значения совершенно разные.

Только принимая без сомнений Божественность и Господство Христа верующий обретает шанс спасения.

Если верить Иоанну бог заявляет, что он всех любит, а вот спасти всех людей сразу ему почему-то слабо! Нестыковка получается, не находите???

[vovaov]

Tessaract

А с чего вы взяли что дьявол и Сатана это одно и тоже, вона у этих слов и значения совершенно разные.

дьявол от греческого слова diabolos - клеветник, сатана это тоже но еврейское