Верил ли Христос?

[крысолов]

а если Христос все же верил, то он кем был, христианином или все же иудеем?

[Лука]

Wlodek

Во-первых, желательно ссылки давать (а то я там знаю, что Вы считаете моментом, когда Он "осознал свою Божественность").

Лук.3:21,22

А во-вторых, даже если он осознал свою божественность позже (к этому мы еще, возможно вернемся), то как это относится к моему вопросу?

Нет оснований считать, что до осознания Своей Божественности Сын Человеческий не обладал всеми человеческими свойствами, в том числе и способностью верить.

Если Вы говорите, что Христос верил, то хотя бы перечислите во что именно Он верил?

Во многое. Например в то, что поест если заработает

[Вовчик]

Ну если я кидаю камень с Пизанской Башни, я уверен, что он упадет на землю, но я этого еще не видел. Это вера?

Wlodek, Вы будете сильно смеяться, но Вы настолько правы, что у меня даже нету слов, чтобы закончить предложение...

[Priestess]

Wlodek, Вы будете сильно смеяться, но Вы настолько правы, что у меня даже нету слов, чтобы закончить предложение...

Если Wlodek знает, что брошенный с башни камень шлёпнется на землю, то вера тут не при чём.

а если Христос все же верил, то он кем был, христианином или все же иудеем?

Надо сначала разобраться, в кого верил Христос. Ежели в Бога Израилева - то был иудеем, ежели в Себя - то вероятно христианином.

[ВедДмитрий]

При всей своей богохульности версия отрежессированного спектакля напрашивается сама собой.

Точно в цель, не удевлюсь если сначало книгу написали, а потом све сотворили

[ВедДмитрий]

Эй ребята!!!! Вы тут спорите, спорите, верил ли Иисус или не верил... Авы у него спросите, он же бог, поговорите с ним. Сейчас что святых нет или Бог молчит как рыба и не скем не разговаривает???

[маклай]

Иисус верил что Он и Отец - одно. Что Он Сын Божий, и что может делать то что Он делал. Он ведь родился простым человеком как и другие люди. А всё остальное Он приня верой, чему учил и других.

[w_smerdulak]

Иисус верил что Он и Отец - одно. Что Он Сын Божий, и что может делать то что Он делал. Он ведь родился простым человеком как и другие люди. А всё остальное Он приня верой, чему учил и других.

Ученики, видать, попались бестолковые. То ли не так поняли слова Учителя, то ли знания воспринимать не могли.
Ведь ни для кого не секрет, что Иисус так никого и не смог научить
- ходить по воде аки по суху
- передвигать горы
- воскрешать покойников
- превращать воду в вино
- кормить пятью хлебами толпы голодных

И это правильно! Ведь если б все его ученики (а все христиане считают себя его учениками) научились у него всему, что он умел сам, то Иисус просто растворился бы в этом море чудотворцев и навряд ли молва в виде Библии сохранила б Его имя. Он бы был просто "одним из..."

[Лука]

Priestess

Если Wlodek знает, что брошенный с башни камень шлёпнется на землю, то вера тут не при чём.

На этот раз вам изменила логика. Знать можно только то, что уже произошло. В то, что должно произойти можно только верить. Если камень брошен с башни, он может быть перехвачен до того, как шлепнется на землю и вера бросившего в этом случае не превратится в знание.

Надо сначала разобраться, в кого верил Христос. Ежели в Бога Израилева - то был иудеем, ежели в Себя - то вероятно христианином.

Вам снова изменила логика. Зачем Христу верить в то, что Он знает?

w_smerdulak

Ведь ни для кого не секрет, что Иисус так никого и не смог научить:
- ходить по воде аки по суху
- передвигать горы
- воскрешать покойников
- превращать воду в вино
- кормить пятью хлебами толпы голодных

Опять бла-бла? Может быть укажите цитаты из Библии, в которых бы рассказывалось что Христос учил своих учеников ходить по воде аки по суху, передвигать горы, воскрешать покойников, превращать воду в вино, кормить пятью хлебами толпы голодных?

[KPbI3]

Лука

Если камень брошен с башни, он может быть перехвачен до того, как шлепнется на землю и вера бросившего в этом случае не превратится в знание.

Если Сатана победит Иисуса, то произойдет более трагичная вещь. Ведь бросающий камень, знает, что:

камень могут перехватить
камень может упасть на голову туриста, а не на землю
камень, может сдуть порыв ветра и он залетит в окно первого этажа
и т.д.

Поэтому назвать бросателя верующим может только человек не понимающий сути примера, либо профессиональный лжец.

[Лука]

KPbI3

назвать бросателя верующим может только человек не понимающий сути примера, либо профессиональный лжец.

Согласен частично. С одной стороны у русскоязычных принято называть верующими только приверженцев какой-то религии. С другой, профессиональный лжец (писатель, актер) не станет называть человека верующим только потому, что он верит в падение летящего камня

[Wlodek]

Иисус верил что Он и Отец - одно. Что Он Сын Божий, и что может делать то что Он делал. Он ведь родился простым человеком как и другие люди.

Минуточку. Я, к примеру, учился в Киеве в сш №60, потом в универе, знаю тему своего диплома, знаю, на что я его защитил. Ни во что из вышепереичсленного мне не нужно верить - я все это знаю. Точно так же и Христос должен был знать, что Он и Отец - одно, что Он - Сын Божий. Если же Он в это только верил, то значит, что Он учил тому, что сам не знал...

[Wlodek]

Лук.3:21,22

Так а до крещения Он не знал, что Он - Бог??? Но в любом случае, я далеко не сразу после рождения осознал себя мальчиком Вовой. Но это не значит, что все это время я свято верил, что я им являюсь.

Нет оснований считать, что до осознания Своей Божественности Сын Человеческий не обладал всеми человеческими свойствами, в том числе и способностью верить.

Можно ли верить в то, что знаешь наверняка?

Во многое. Например в то, что поест если заработает

Вы это серьезно? Может быть, Он еще каждую секунду думал, что сделает следующий вдох, а при ходьбе, что сделает следующий шаг.

Знать можно только то, что уже произошло. В то, что должно произойти можно только верить. Если камень брошен с башни, он может быть перехвачен до того, как шлепнется на землю и вера бросившего в этом случае не превратится в знание.

Да, но в случае Христа "перехватить камень" мог только его папа. Он что боялся, что Отец его кинет?

[Лука]

Wlodek

Можно ли верить в то, что знаешь наверняка?

Нужно ли? Вера - это убежденность в реальности недоступного органам чувств.
Если мы знаем - зачем верить?

Вы это серьезно? Может быть, Он еще каждую секунду думал, что сделает следующий вдох, а при ходьбе, что сделает следующий шаг.

Дыхание - акт непроизвольный, а ходьба произвольный, поэтому они несопоставимы. Но верой пропитана вся наша жизнь. Мы идем в магазин веря, что купим там то, что хотим. Мы одеваемся веря в то, что на улице не замерзнем. Мы едим веря, что не отравимся.

Да, но в случае Христа "перехватить камень" мог только его папа. Он что боялся, что Отец его кинет?

Обсуждение прошло в теплой, дружественной обстановке и в настоящее время себя исчерпало.

[крысолов]

Но верой пропитана вся наша жизнь. Мы идем в магазин веря, что купим там то, что хотим. Мы одеваемся веря в то, что на улице не замерзнем. Мы едим веря, что не отравимся.

Незнаю как верующие, но когда я иду в магазин то я нифига не верю что куплю то что хочу. Я знаю что я куплю то, за чем я туда пошел при условии что оно будет в налии. Верить мне тут совершенно не зачем. Тоже самое и с замерзну/незамерзну. Неудачные примеры на мой взгляд.
Priestess

"Надо сначала разобраться, в кого верил Христос. Ежели в Бога Израилева - то был иудеем, ежели в Себя - то вероятно христианином."

Вот Лука говорит что Иисус не сразу себя Богом осознал, и до этого момента он являлся обычным человеком, способным верить. Логично предположить что он был обычным иудеем, так как Христом он стал несколько позднее, и христианином он быть просто не мог.