Феминизм!

[Kevorkian]

Ваше отношение к этому явлению.

[Царь Эвенстайн]

Мне вот очень интересно, хотя вопрос риторический, почему феминисток - борющихся за права женщин и их с мужчинами равноправие - не наблюдается в частном секторе, эта зараза взращена в квартирах со всеми удобствами, где вся мужская работа сводится к выносу мусорного ведра на пол-этажа вверх, к мусоропроводу, да замене сгоревшей лампочки в туалете. О, да, сидя в тепле и комфорте на мягком диване с подругой, попивая чай, так удобно возводить песчаные замки идейной борьбы за половое равноправие. Посмотрел бы я на этих вагинополых феминосапиенсов, если бы жили они в частном доме с, как это пошло называется, частичными удобствами, где "просто принять душ" превращается в целую эпопею возни с бачками, тазиками, дровами зимой и бойлером летом, отнимающую полдня минимум.

И посмотрел бы я на довольную рожу супруга такой феминистки, в ответ на поползновение благоверного нарубить дров или совершить еще какой-нибудь истино мужескорабочий акт, заявившую: "а у нас, дорогой, равноправие и полнейшая демократия, сегодня мой черед дрова рубить".

[Lastor]

Ваше отношение к этому явлению.

Если рассматривать феминизм в классическом понимании этого слова - как стремление женщин к равноправию - то я не вижу в нем ничего плохого. Ну хочется женщинам поиграть в равноправие - пусть балуются, отчего нет? Чем бы дитя не тешилось.

Вообще же мне не понятна сама природа происхождения феминизма. В современном обществе я не вижу ущемления женщин в правах. Хочешь - иди работать на стройку. Хочешь (если способности позволяют) - будь премьером. Хочешь лети в космос, хочешь клади шпалы.

Хотя само собой понятно, что прогресс (новые технологии, произведения искусства, мировые спортивные рекорды, сколачивание самых больших состояний и т.д.) движется вперед благодаря мужчинам. А женщина является всего лишь идеальным потребителем всего этого. Тут уж борись не борись за феминизм - пальма первенства во всем принадлежит мужчинам. Так уж устроен мир.

[Odessa]

Главное чтоб на нервы не действовали, а там уже чьё хотят пусть и делают.

[Fantazy]

Хотя само собой понятно, что прогресс (новые технологии, произведения искусства, мировые спортивные рекорды, сколачивание самых больших состояний и т.д.) движется вперед благодаря мужчинам. А женщина является всего лишь идеальным потребителем всего этого. Тут уж борись не борись за феминизм - пальма первенства во всем принадлежит мужчинам. Так уж устроен мир.

...в то время как женщины рожают и воспитывают маленьких мужчин и создают уют для больших мужчин....

[Снусмумрик]

мировые спортивные рекорды, сколачивание самых больших состояний и т.д.)

Хмммм... Человек, который считает спортивные рекорды прогрессом, явно ещё не избавился от совкового дурмана в голове. Это раз.
Сколачивание состояний... а это ещё интересней в плане прогресса... Это два.

[Lastor]

Хмммм... Человек, который считает спортивные рекорды прогрессом, явно ещё не избавился от совкового дурмана в голове. Это раз.

Хм... Я действительно считаю прогрессом новый результат в спортивном состязании. Я не упоминал исключительно научно-техническое развитие.

Сколачивание состояний... а это ещё интересней в плане прогресса... Это два.

Наличие очень богатых людей в обществе должно стимулировать развитие общества в целом. Ведь должны же люди, обладающие состоянием, куда-то деньги вкладывать.

Однако в данном случае я имел ввиду "сколачивание состояния" - как личное достижение человека, персональный прогресс. О наркобаронах речь не идет - из-за их успехов общество не прогрессирует, хотя и там лидируют мужчины...

Собственно, я не до конца понял, чем Вы не довольны. Считаете, я до сих пор одурманен советской пропагандой - считайте на здоровье, это Ваше неотъемлемое право. Это имеет какое-то отношение к феминизму?

[aka Zhandos]

Мне вот очень интересно, хотя вопрос риторический, почему феминисток - борющихся за права женщин и их с мужчинами равноправие - не наблюдается в частном секторе, эта зараза взращена в квартирах со всеми удобствами, где вся мужская работа сводится к выносу мусорного ведра на пол-этажа вверх, к мусоропроводу, да замене сгоревшей лампочки в туалете.

Потому что тяжелая работа - враг критической мысли

[Kevorkian]

Мне вот очень интересно, хотя вопрос риторический, почему феминисток - борющихся за права женщин и их с мужчинами равноправие - не наблюдается в частном секторе, эта зараза взращена в квартирах со всеми удобствами, где вся мужская работа сводится к выносу мусорного ведра на пол-этажа вверх, к мусоропроводу, да замене сгоревшей лампочки в туалете.

Это в тех случаях, если мужик по-дому ничего делать не умеет и жена все за него делает, то нет ничего легче, как обвинить феминизм

И посмотрел бы я на довольную рожу супруга такой феминистки, в ответ на поползновение благоверного нарубить дров или совершить еще какой-нибудь истино мужескорабочий акт, заявившую: "а у нас, дорогой, равноправие и полнейшая демократия, сегодня мой черед дрова рубить".

И много вы видели таких женщин, горящих желанием нарубить дров. Я видел, но это было из-за того, что муж в запой ушел.
Кроме того тот факт, что женщины вкалывали на коммунистических стойках не доказывает, что у женщин было равноправие с мужжчинами. Феминизм-это ведь в первую очередь свобода выбора.

Тут уж борись не борись за феминизм - пальма первенства во всем принадлежит мужчинам. Так уж устроен мир.

Абсолютно во всем???

[Kevorkian]

Призрак феминизма.

Пожалуй, никакое общественное явление не вносит в нашу жизнь столько ажиотажа, не вызывает столько противоречивых мнений, столько интереса, как феминизм. Эта отнюдь не новая тема пришла к нам вместе с хлынувшими в Россию потоками информации о заграничных просторах и какое-то время воспринималась нами лишь как что-то отдаленное, вроде проблем индейцев Южной Америки. Но оказалось, что всё это уже есть рядом с нами и непосредственно нас касается, и быть нейтральным уже почти невозможно. Феминизм стал страшной сказкой для сильной половины человечества.
Феминизм пугает, ярлык "феминистки" страшнее самого смертного греха. Но мнения о том, кто же из женщин может удостоиться этого звания, порой достаточно противоречивы.
Я не хочу кого-либо осуждать или поддерживать и занудствовать на тему, что же такое феминизм, и с чем его едят. Давайте лучше поразмышляем над тем, какие явления принимаются за феминизм, но им, скорей всего, не являются..
А для начала не грех послушать мужчин. Какую женщину, по мнению мужчины, можно считать феминисткой?
Чтобы узнать это, я стала опрашивать своих знакомых. Не лишним было и заглянуть на несколько сайтов, посвященных проблемам взаимоотношения полов. И вот, что в результате мне удалось выяснить...

АГРЕССИЯ И ЕЩЕ РАЗ АГРЕССИЯ
Первое качество, называемое мужчинами как главный признак феминизма, - это агрессивность. Женщина ведет себя конфликтно и даже cклочно, доказывая свою правоту всем и повсюду. Более того, такая женщина стремится доминировать на работе и в быту, навязывает свое мнение окружающим, ведя себя подчас бестактно и бесцеремонно. Критику в свой адрес такая дама воспринимает как попытку унизить лично ее. Всяческие жизненные неудачи, вытекающие из вышесказанного, она объясняет притеснением со стороны "сильного пола".


МУЖЧИНА В ЮБКЕ ИЛИ НЕЧТО СРЕДНЕГО РОДА
Второе качество, которое отмечают мужчины, - это "мужеподобное поведение". Женщина старается вести себя как мужчина, говорить, думать, ходить и одеваться. Сферы интересов она тоже выбирает, как правило, традиционно мужские - но не по причине выдающихся способностей, а из желания самоутвердиться. Женские же сферы интересов она демонстративно презирает, не уделяет внимание семье, если таковая вдруг имеется (бывает и такое!), холодна с детьми, родными и близкими.


ЖИЗНЬ БЕЗ МУЖЧИН
Третье - мужененавистничество. Женщина старательно подчеркивает свою независимость и даже превосходство над мужчиной, старается побольнее "задеть" мужское самолюбие. Такая женщина может избегать личных контактов с мужчинами, долгое время оставаясь одна, не обзаводится семьей, детьми и становится типичной "старой девой".


А КАК ЖЕ СЕКС?
И четвертое - асексуальность. Женщина либо страдает отсутствием сексапильности вообще, не стремится хорошо выглядеть, чтобы понравиться; либо, наоборот, привлекая внимание, ведет себя напористо даже в постели, не давая партнеру проявить ни малейшей инициативы.

Итак, в результате вот вам набор основных качеств настоящей феминистки:

агрессивность;
мужеподобие;
мужененавистничество;
отсутствие женской привлекательности.
Я специально не называла еще одной предполагаемой черты феминистки - достаточно высокий интеллект. Слава Богу, опрашиваемые мною мужчины не ассоциировали всех умных женщин со своей моделью феминистки, хотя все отметили, что "есть в женском уме что-то неженское..."
НЕТ СЕМЬИ - СТАНЬ ФЕМИНСТКОЙ!
Причины же, по которым женщины становятся феминистками, по мнению мужчин, различны, но, в основном, к феминизму их ведет неустроенность в личной жизни, которая вызвана вышеперечисленными качествами (как тут не вспомнить дорогого В.В.Жириновского, который щедро пообещал "каждой бабе - по мужику...").
Один мой знакомый даже выдвинул гипотезу о том, что женщины-автолюбительницы все сплошь феминистки, потому что у них формируется комплекс "плохого водителя". Они или сравнивают себя с мужчинами не в свою пользу, или начинают доказывать, что они - водители отнюдь не хуже (как же, как же, ухмыльнулась я про себя... Если у тебя уже есть шуба, но еще осталось достаточно денег, то следующий этап - надо покупать машину, а за ней, видимо, - строить дачу. И комплексы тут ни при чем. Ой, я кажется хотела воздержаться от комментариев!!!).
Среди прочих причин фигурируют:

а) общее падение нравственности, рост агрессивности;
б) женское образование ("женщине образование ни к чему, больше будет знать - больше претензий");
в) общественный строй России прежних лет ("семьдесят лет уравниловки: женщина на тракторе, женщина на заводе, женщина-инженер, руководитель, космонавт").
Один даже описал внешность предполагаемой феминистки. Это подтянутая, небольшого роста женщина, подвижная и, конечно, не толстая.
- Почему "конечно, не толстая"? - спросила я.
- Потому что наверняка занимается спортом, - последовал ответ.
(Вот-те на.Я и не думала подозревать в феминизме, например, милейшую Катю Гордееву).
- А почему маленького роста?
- У маленьких вообще много комплексов.

ФЕМИНИЗМ ИЛИ НЕУМЕНИЕ ЖИТЬ?
Но вернемся к нашей теме. Попробуем разобраться, какие же из качеств, перечисленные нашими мужчинами, действительно должны быть присущи феминистки настроенным особам.
1. Агрессивность.
Агрессивность неприятна. В агрессивном человеке мы часто видим противника, врага, которому нужно или противостоять, или покинуть поле брани. Невозможно общаться с человеком, который так или иначе оскорбляет и унижает вас, пренебрегает вами. Это справедливо в равной степени как для женщин, так и для мужчин.
Часто мы принимаем агрессию как один из мужских "половых признаков" и поэтому говорим об агрессивности у женщин как о доказательстве того, что они добиваются равенства с мужчинами, проявляя мужские качества. Так ли это?
Нас учили родители и школа, что агрессивность и напористость всегда полагалась по рангу именно настоящему мужчине. И, тем не менее, редко акцентировали внимание на том, что в высших кругах общества непрекрытая агрессия вызывала, как правило, пренебрежение и презрение, воспринималось как неумение себя вести. И гораздо выше ценился и ценится талант дипломата. Умение общаться с людьми - вот настоящий ключ к успеху, учат нас современные психологи. Поэтому, думаю, агрессивность не является признаком борьбы женщин за свои права. Она является признаком психологического неблагополучия, а иногда и банальной распущенности.
Можете со мной не соглашаться. Я не настаиваю.
2. Мужеподобие и сексуальная непривлекательность.
Мужеподобными женщин делает так называемый "комплекс кастрации", открытый З.Фрейдом. Размышления на тему мужеподобного поведения женщин и их откровенной непривлекательности очень подробно можно прочитать на страницах журнала Марио, созданного мужчинами для женщин. Там есть, конечно, много спорных моментов, но это уже вам судить, дорогие мои читатели. От себя добавлю лишь то, что любая женщина, стремящаяся добиться успеха, независимо от сферы интересов, сильно проиграет, приняв мужскую модель поведения. Потому что женскую сущность невозможно скрыть - она проявляется так или иначе. Интересная женщина, по-женски привлекательная и адекватно себя подающая, всегда добивается больших успехов, чем ее мужиковатая коллега. В любом случае, мужеподобное поведение тоже никак не относится к борьбе женщин за свои права.
3. Мужененавистничество.
Говорят, что российские феминистки ненавидят мужчин. Не верю. Для этого достаточно пару раз посмотреть популярную телепрограмму "Я сама" и послушать самую известную нашу феминистку Марию Арбатову. Как она защищает порой мужчин, а? Защищает от нормальных, не слишком эмансипированных женщин, которые готовы все свои беды и проблемы свалить на голову сильной половины человечества. Думаю, мужененавистничество - это, скорее, чья-то беда, а не вина. Это женское горе (иногда настоящая трагедия), похороненное в глубинах подсознания, чьи-то детские комплексы и жизненные неудачи. Ну, и к какому врачу в данной ситуации пойдем жаловаться на неравноправие полов?

Так к чему же мы, в итоге, пришли? Получается, что ни одна из перечисленных особенностей не может претендовать на средство достижения равноправия мужчин и женщин.
Кому вообще нужно это равноправие? Нужно ли понимать его как эквивалентность? Как отказ от традиционных человеческих ценностей? Или, может быть, мыслить нужно более глобально: каково право женщины распоряжаться собственной судьбой?
Вопросов много. Но ответ не менее парадоксален: подавляющее большинство женщин во всем мире вполне устраивает нынешнее положение вещей. Как и большинство мужчин. Так что мужчины могут спать спокойно. Потому что проблема феминизма имеет более глубокие корни, нежели просто женская прихоть.
Феминизм - это отражение происходящих в обществе процессов, когда технический прогресс и связанные с ним проблемы меняют взгляды людей и заставляют пересмотреть их свое отношение к жизни, вынуждают становиться более гуманными и думать о будущем планеты. Может ли женщина стоять в стороне от этих процессов? Видимо, нет. Ведь женская сущность изначально стремится к стабильности, к гармонии, к добру. Феминизм сродни космополитизму, когда мир воспринимается как нечто целостное и не делится на сферы влияния. В наше время многие цивилизованные страны ведут политику, направленную на оздоровление общества, на повышение его благополучия, в том числе материального. Человек воспринимается уже не только как "винтик" государственной машины.
Не случайно феминизм как движение возник именно на Западе. Потому что самые примитивные потребности человека удовлетворены, жизнь налажена, и возникли новые потребности, они поднялись на новую ступень. Человек ищет смысл жизни, способы самовыражения. Западная женщина хочет быть лучше, талантливее, умнее, чем когда-либо. Она хочет прежде всего свободы быть самой собой, а для этого необходимо, чтобы хотя бы не мешали. Кто станет ее за это осуждать? Тем более, что круг таких женщин даже на Западе весьма и весьма ограничен - он не касается общей массы людей.

Вообще представьте себе такую фантастическую ситуацию. Вы - доисторический человек и едите руками, и вдруг попали в цивилизованное общество, где все едят столовыми приборами. Вы чувствуете себя неудобно (несмотря на свою "дикость") и стараетесь все делать так, как и ваши "цивилизованные" собеседники - есть вилкой, ложкой и проч.
Но ваши собеседники дружно осуждают вас за стремление есть вилкой и ложкой, все время аргументируя это тем, что вы нарушаете свою природную сущность, отрицаете законы природы, и вам негоже есть также как они, более развитые люди.
И вас заставляют есть руками в то время, как присутствующие пользуются столовыми приборами. Причем ваши собеседники почти в открытую насмехаются над вашей "дикостью", но в то же время не дают вам есть культурнее. Как вы поступите в данном случае? Ничего это вам не напоминает?
В голодной России какие-либо признаки материального достатка, а тем более достаток у женщины, уже воспринимаются как нечто аномальное, не иначе, как феминизм. Женщина на автомобиле? - Обезьяна с гранатой! Деловая леди? - Агрессивная стерва! И это еще далеко не полный перечень эпитетов, летящих в адрес тех женщин, кто хоть как-то хотел бы быть лучше других.
Российские мужчины обвиняют наших женщин в растущей агрессивности, в отрицании своей женской сути? Но Россия сегодня агрессивна как никогда, общественные отношения в нашей стране идут вразрез с тенденциями XX века, мужское государство действует силовыми методами как и 1000 лет назад. Мотивы, думаю, просты до банальности: наши обожаемые мужчины стремятся освободить куцый рынок труда для себя, обеспечить прежде всего свое собственное благополучное существование, и кто-то должен уйти в сторону. И "козлом отпущения" стала российская женщина, потому что женщина вообще менее всего склонна за что-либо бороться, тем более за свои так называемые права.
Думаю, нам рано всерьез пугаться российского феминизма.
Тем более, что феминистская организация - это, скорей, элитарный круг людей, среди которых не место невротикам разных мастей. Это прежде всего сообщество тех женщин, кто УЖЕ чего-то добился в жизни, кто имеет высокий интеллектуальный и социальный уровень. Среди феминисток есть разные: семейные и одинокие, имеющие детей и бездетные, худые и толстые, маленькие и высокие, привлекательные и не очень. Но всех их объединяет одно: они отличаются от нас с вами, простых женщин, бегущих с работы по магазинам, усталых и замотанных, стареющих раньше срока, не всегда милых и добрых, но все же ждущих лучшей доли. Дождемся ли?
Елена ЖАРИКОВА

devichnik.ru

[Роза]

ИМХО, феминизм возник не от излишка комфрта и мужеподобности, а от полного бесправия. Бить можно, свидетельствовать в суде не можно, получать нормальные деьги за труд не можно, и т.д. А уж российским женщинам доставалось по полной программе. И не от недостатка женственности или умения вести себя в обществе, очевидно. Кста, в селе женщины часто обречены на незаслуженно тяжелый труд. И побои, кстати, тоже. Очевидно, это тот идеал образа жизни, который приветствуют присутствующие здесь мужчины как альтернативу гадким обленившимся бабам. Ну-ну.

[Lastor]

Бить можно, свидетельствовать в суде не можно, получать нормальные деьги за труд не можно, и т.д.

На сегодняшний день Вы чем не довольны, собственно? Право голоса у Вас присутствует. Деньги зарабатывать? Да зарабатывайте, пожалуйста. Никто, как мне кажется, не возражает...

Кста, в селе женщины часто обречены на незаслуженно тяжелый труд.

Это отдельная песня. Мужикам в деревне тоже не сладко приходится. Кста, что Вы считаете незаслуженно тяжелым трудом? Коров доить? Так а кто это будет делать, скажите, пожалуйста? Мужику, извините, в поле с утра нужно. Он, чай, и сам рад с женой местами поменяться, да кто же его, бедолагу, спрашивает? ...

[Владимир С.]

Ни что так не превозносит роль и место мужчины в обществе как феминизм.

[Kevorkian]

Деньги зарабатывать? Да зарабатывайте, пожалуйста. Никто, как мне кажется, не возражает...

Есть работы, где женщины зарабатывают меньше мужчин.

Ни что так не превозносит роль и место мужчины в обществе как феминизм.

Владимир, интересно от вас это слышать, как от христианина. Выскажитесь, пожалуйста, подробнее.

[Роза]

Ластор

Вы невнимательны. Речь шла о возникновении феминизма. В 18 веке особо повозникать не было возможности. А возник он в головах французских мыслителей, которое вообще многое отрицали. До этого в том числе из библейских сказаний, был сделан вывод о том, что женщина - это типа подарок Адаму. Значит, ниже и менее ценная.

Что касается жизни на селе, довольно часто мужик пьет, еще и бьет жену. А она тянет и хозяйство, и детей, и урода-мужа. Многие чувствуют это и в городе. А бездельники, которые зарабатывают минимум еще и бухтят что-то жене, которая приносит основную зарплату?

Я не за мужеподобных женщин, которые, там, унижают мужиков своим присутствием. Но все же, женщина слабей т беспомощней изначально - на ней дети. Она не защищена социально у нас, не защищена от физических унижений. Остается либо терпеть, либо стараться обезопасить себя (и детей) от проблем. Вот они и стараются.

А вы за какой путь?