Кто ты такой? Философический вопрос.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Квинт
    Ветеран

    • 07 April 2018
    • 8327

    #61
    ... теперь мы находимся в древних Афинах. Посмотри округ: множество зданий восстало из руин как по мановению волшебной палочки. Горизонт по-прежнему заслонен Акрополем, но теперь и его храмы и дома внизу на агоре стоят как новые - раскрашенные и позолоченные. По площади гуляют люди в разноцветных хитонах. Кто-то опоясан мечом, кто-то несет на голове кувшин (прикинь, на голове полтонны, идет и не гнется!), а у кого-то подмышкой торчит папирусный свиток ...

    ... мы перенеслись с тобой 402 год до Р.Х. и до смерти Сократа осталось всего три года. Видишь тех двоих, у парадного крыльца? Старика в поношенном хитоне, в курчавой бороде, со вздернутым носом, пухлыми щеками и голубоглазый. Это - Сократ. А рядом - вьюнош. Это - Платон. Давай подойдем и я познакомлю тебя с ними ...

    - Это форумчанин с сайта Евангелие точка ру и он хочет познакомиться с вами поближе ...

    - Добро пожаловать в Афины, чужестранец! - сказал Платон на эллинском. - Сейчас я задам тебе четыре вопроса. Вот они: как пекарь может приготовить полсотни одинаковых печенюшек? Почему все овцы похожи? Веришь ли ты в бессмертие души? Разумны ли бабы? Желаю успехов!..
    Последний раз редактировалось Квинт; 04 June 2018, 01:07 AM.

    Комментарий

    • Квинт
      Ветеран

      • 07 April 2018
      • 8327

      #62
      ...вспомни, форумчанин, как однажды, в ночь перед Рождеством, ты пришел с гулянки и обнаружил на тарелке множество (боле полусотни) пряничных человечков (как две капли воды похожих на героя мультфильма "Шрек") ...
      ... не то, чтобы они были похожи тютелька в тютельку (кто бы еще мне объяснил, что значит это выраженье?), но то, что они приходились дружка дружке родней, это и к гадалке не ходи!..
      ... под пытками твоя матушка призналась, что всех их она выдавливала одной и той же ФОРМОЧКОЙ!..

      ... с первым заданием Платона ты разобрался! Поздравляю ...

      ... но Платон задал тебе и второй вопрос!..
      ... и зная теперь ответ на вопрос о печенюшках, ты можешь дать ответ и на вопрос про овец: ...
      ... возможно, Платон хотел спросить: " Почему овца - это овца, а не что-то среднее между конем и поросенком? Ведь хотя некоторые овцы грубошерстны, а другие - тонкорунны, у всех у них есть нечто общее!"...
      ... ты ж не встречал еще овцу о шести или восьми ногах?..
      ... и вряд ли Платон имел ввиду, что овцы похожи только потому, что изготовлены по одной ФОРМЕ ...
      Последний раз редактировалось Квинт; 05 June 2018, 02:39 AM.

      Комментарий

      • Silve
        Отключен

        • 28 December 2017
        • 597

        #63
        Сообщение от ZatvoRnik
        Хочешь, будь Будённым, а хочешь - лошадью Его... Человек это то, что он о себе думает...
        С одной стороны- так, но с другой чел. думает о себе то, что думают о нем другие. Человек- социальное животное, не надо забывать об этом.

        Комментарий

        • Квинт
          Ветеран

          • 07 April 2018
          • 8327

          #64
          Платону было около тридцати, когда Сократ выпил чашу с ядом. Платон внимательно следил как за ходом судебного процесса, так и за тем, как умирал Сократ: за тошнотой и рвотой, за болью в животе и головокружением, за пеной изо рта и расширением зрачков, за судорогами, параличом и, наконец, смертью

          все это немогло не произвести на Платона впечатления и не отразиться на всей его философической деятельности в дальнейшем: Платон увидел вдруг разверзшуюся у ног его пропасть между фактическим и идеальным государством и первое,что сделал Платон, - написал все речи Сократа в свою защиту на Большом жюри присяжных в суде

          ты, наверно, помнишь, что Сократ ни строки не написал за всю свою жизнь? «Досократики» ж свои труды писали, но лишь немногие из них дожили до твоих дней. Что касается Платона, то до тебя дошло (кроме «Апологии») письма и три с половиной десятка его философических диалогов. И все это было сохранено для тебя благодаря философической школе, которую основал Платон в роще имени Героя эллинских мифов Академа близ Афин и получившую название "Академия". Там преподавали в качестве основных дисциплин гимнастику и математику, а в качестве факультатива философию, и все предметы (кроме гимнастики) велись на эллинском языке в форме живой беседы

          вот почему Платони и выбрал для своих трудов форму диалога

          Комментарий

          • Квинт
            Ветеран

            • 07 April 2018
            • 8327

            #65
            ... если ты помнишь, то в начале этого моего философического курса я говорил о важности вопроса о предметах исканий того (или иного) философа
            и если ты меня сейчас спросишь напрямую: «Что являлось предметом исканий Платона?», то я тебе отвечу коротко и ясно связь между вечным (неизменным) с одной стороны и текущим (изменяемым) с другой
            - Но тоже самое интересовало и досократиков! воскликнешь ты. Софисты, отрешившись от философов от природы (и отряхнув их прах со своих ног) сосредоточили все свое внимание на обществе и человеке в этом обществе.
            - Все верно, - соглашусь я и продолжу, - и софистов, и Сократа интересовала связь меж вечным и тем, что течет и изменяется. Мало того, они искали ответ под светом фонаря морали и добродетелей (общественных идеалов). Если выражаться здесь мягко, то у меня не будет слов, а если говорить грубо, то софисты утверждали, что решение о справедливости (несправедливости) течет от города к городу и от поколения к поколению: здесь и сейчас справедливо, а там и завтра нет
            и здесь Сократ категорически несогласный с софистами лежал! Он с пеной у рта (как после чаши с цикутой) доказывал, что понятия «хорошо» и «плохо» не подвержены влиянию времен и каждый человек может доковылять до этих вечных истин с помощью разума, ибо (цитирую): «разум человека есть вещь вечная и неизменная» (конец цитаты)

            но вернемся ко Платону
            будучи достойным учеником своего учителя, он пытался познать свое бытие (вечное и неизменное)
            согласись, - в этом (и только в этом) предназначение философов; и я существую в вашем мире совсем не для того, чтобы выбирать «Мисс (или миссис) мира» (или песню года), но я закрываю глаза на сиюминутность таких вещей и тщу себя надеждою привлечь вниманье форумчан к истинному, прекрасному и справедливому

            нарисовав широкими мазками предмет исканий Платона, обращу твое вниманье на детали

            Комментарий

            • Квинт
              Ветеран

              • 07 April 2018
              • 8327

              #66
              ... и на старуху бывает проруха!..
              ... только сейчас спохватился: я ж не рассказал тебе, чем я занимаюсь в этой теме, но ...
              ... лучше поздно, чем никогда ...

              ... итак, тема сия есть философический курс, где мы с тобой уже прошли мифотворчество, разрушителей мифов (философов от природы) и софистов (досократиков). Прошли Сократа, сейчас проходим Платона, потом пройдем Аристотеля, остановившись на его Логике, Этике и Политике ...

              ... кратко поговорим о киниках, стоиках и эпикурейцах, завершив рассмотрение философии эллинов вообще и неоплатонизма в частности ...

              ... потом поболтаем об Иисусе Христе и апостоле Павле ...

              ... потрындим о мрачном средневековье и Возрождении с его стилем барокко, Декартом, Спинозой, Локком, Юмом и Беркли ...

              ... поговорим об эпохе Просвещения с ее Кантом и о романтизме ...
              ... о Гегеле и Киркегоре, о Карле Марксе и Дарвине, Фрейде и Ницше, о Симоне де Бовуар и Сартре ...

              ... как видишь курс довольно напряженный, так что не будем удлинять плохое ...

              Комментарий

              • seventh seal
                Участник

                • 10 June 2018
                • 50

                #67
                Сообщение от Квинт
                ... естественно, ты знаешь, что тебя как-то зовут, но кто ты такой?..
                ... все-таки странно, что ты не знаешь, кто ты такой ...
                Человек - сгусток материи и энергии, (на квантовом уровне) состоящий с протонов (которые из кварков), нейтронов и электронов, обладающий разумом и сознанием, руководствующимис желаними и потребностми.

                Сообщение от Квинт
                ... даже то, что ты родился человеком, не было твоим естественным выбором ...
                Нельзя сделать выбор, между тем чего не знаете, и тем чего не знаете.
                Справедлив ли этот выбор? Давали ли Вы на это согласие? а как Вы могли дать согласие если не знали из чего выбирать? Вас просто не было.
                А если Вас не было, как Вы могли понять что такое жить человеком? А если Вы не могли понять как это жить человеком,
                значит Вы и не жили человеком. А если Вы не жили человеком, то и не могли дать согласие. А как можно согласится с тем, чего не знаешь? Вы же не знали на что соглашаться или нет.
                Получается чтобы понять жить человеком или не жить человеком, нужно пожить человеком, узнать что это. А если уже живёшь человеком, то Вы уже выбрали пожить человеком.
                Значит то что Вы родились человеком, было Вашим естественным выбором. Проще говоря, живите и не выделуйтесь

                Сообщение от Квинт
                ... третий вопрос: откуда произошел мир?..

                ... конечно, ты можешь посчитать, что Вселенная существовала всегда, и тогда тебе ни к чему искать ответ на вопрос, откуда она взялась ...
                ... однако возможно ли такое вечное существование?..
                ... что-то внутри тебя противится этой мысли: все сущее должно иметь начало, а значит и Вселенная должна была однажды зародиться из чего-то еще ...
                ... но если Вселенная внезапно образовалась из чего-то еще, то это "что-то" тоже должно было откуда-то взяться ...
                ... в конце концов нечто должно было возникнуть однажды из совершенной пустоты ...
                ... могло ль такое произойти?..
                ... в это тебе верится не больше, чем в извечное существование мира ...


                ... наука ж говорит, что мир произошел от БВ ...
                ... а сам БВ? Неужто он сотворил из ничего и себя? Что-то внутри тебя опять-таки противится этой мысли: даже и в этом случае он вряд ли мог сотворить себя ...
                ... значит, остается одна возможность: нечто существовало всегда ...
                ... но ты уже сам отказался от идеи вечного существования! Сущее должно иметь начало ...

                Время:


                Известно что время как линия, есть прошлое настоящее и будущее, но также есть теория бесконечности. Значит время можно представить в виде круга.
                А значит есть Альфа и Омега, начало и конец, начало которого конец, и конец которого начало.


                Материя:


                Ничего из ничего не образовывается, и некогда в никуда не исчезает, кольцевая теория едениц.


                Время и материя:


                Время и материя - не что иное как реальность, а реальность формируют лишь сознание, которое возможно лишь с осознания реальности.
                Что будет если попросить человека взглянуть на какой либо предмет, а потом сказать ему, что на самом деле, он этот предмет не видит?
                А если человеку объяснить, что есть люмены, и есть кельвины. Которые сетчатка глаза, превращает в нервные импульсы.
                Человеческий глаз не видит предмет, он видит лишь отражение света от этих предметов.
                Ведь когда мы выключаем в комнате свет, предметы никуда не исчезают, от них просто перестают отражаться световые волны.
                То есть не главное что ты видишь, главное как ты это видишь. И если понимаешь как ты это видишь, то понимаешь что
                ты на самом деле этого не видишь, а видишь совсем другое. Иллюзию, иллюзию реальности. А реальность формируют лишь сознание,
                которое возможно лишь с осознания реальности. То есть, если мы чего-то не понимаем, это не значит что этого нет.


                И если вспомнить "Опыт Юнга" _https://www.youtube.com/watch?v=_jHoIy4arbg. То всю реальность можно поставить под большой вопрос. Вы уверены что видите то, на что смотрите?

                Комментарий

                • Alex-Rost
                  Витрувианский человек

                  • 21 February 2011
                  • 4882

                  #68
                  Сообщение от Квинт
                  ... естественно, ты знаешь, что тебя как-то зовут, но кто ты такой?..

                  ... все-таки странно, что ты не знаешь, кто ты такой ...
                  ... даже то, что ты родился человеком, не было твоим естественным выбором ...

                  ... и вообще: что такое человек? ...




                  Доброго вечера, вставлю-ка я и я свои "пять копеек" на Ваш вопросик... , если позволите...


                  Что такое человек? -- Это и сложно , ... и просто одновременно.. -- человек -- это "душа живущая" (как и написано) ...

                  продолжим по вопросу тому, что есть душа?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Квинт
                  ... но ты уже сам отказался от идеи вечного существования! Сущее должно иметь начало ...
                  Вы, сударь, задаете слишком много вопросов (Вы мне в этом кого-то напоминаете, но это не важно..)
                  Вы поставьте один вопрос и мы его обсудим.., а иначе получится путаница..

                  "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

                  Комментарий

                  • Квинт
                    Ветеран

                    • 07 April 2018
                    • 8327

                    #69
                    ... спаси вас Бог за ваши сообщенья в этой теме и за то, что вы задумались

                    как я говорил ранее, Платон с досократиками лежал согласный в том, что все явления бытия «текучи» (хотя должны существовать и не изменяемые первоначала «корни» или «атомы»), но он, как Ленин, пошел своей дорогой в обход (как нормальные герои) ...

                    слово Платону: «В природе все, что мы воспринимаем и ощущаем, ТЕЧЕТ. Все, что имеет отношение к миру «чуйств», сделано из материи, которая подвержена действию времени. При этом все создано по вечному и неизменному образцу, который я называю формой»

                    ты что-нибудь понял из того, что Платон сказал?..

                    ежели нет, то я зайдус конца другого:ПОЧЕМУ? Почему все овцы так похожи друг на друга? У ВСЕХ овец есть нечто такое,что позволяет тебе без ошибки отличить их от, скажем, коров. Отдельно взятая овца «течет», то есть она может быть старой или хромой, молодой или больной и, по гамбургскому счету, умирает, НО!..
                    форма «овцы» ВЕЧНА!..
                    для Платона неизменно не физическое первоначало (как у досократиков «атомы» и «корни»), а некие формы (абстрактные или духовные), образцы, по которым и создаются все предметы и явления природы
                    и в отличие от Платона у досократиков не было приемлемых объяснений того, как из атомов, составлявших некогда овцу по прошествии двух-трех веков опять сложится овца (или корова, иль гиппопотам, или слоненок), но никогда не слепится овцебык или слонопотам

                    эти мысли и дали импет философическим размышлениям Платона: за всем и в основе всего лежат формы. Их Платон и называл «идеями»: идея овцы, идея коровы, идея слона, идея гиппопотама, идея человека

                    Комментарий

                    • Квинт
                      Ветеран

                      • 07 April 2018
                      • 8327

                      #70
                      ... в других разделах и других темах форума я упоминал о мифе про пещеру ...
                      ... так вот, миф сей был рассказан Платоном в его диалоге под названьем "Государство"...
                      ... и если теперь коротко говорить об устроении "идеального" государства (идее государства), то все размышлизмы Платона можно выразить одним предложением: государством должны управлять философы!..
                      ... не смейтесь ...

                      ... если рассматривать тело человека, то у него (согласно Платона) есть голова, грудь и брюшная полость (вспоминается мультфильм, где один из героев утверждает, что главное все-таки ноги) ...
                      ... про ноги Платон ничего не говорит в своем диалоге, а вот голова у человека отвечает за разум, грудь - за волю, а брюшная полость - за желания ("вожделения") и каждому из этих трех качеств человека соответствует один из идеалов: разум должен проявлять мудрость, воля должна тянуть человека к мужеству, а вожделения человеку следует обуздать. Тогда, по мнению Платона, на выходе мы получим правильного ("гармоничного") человека ...
                      ... и в школах (согласно Платона) вьюношей следует в начальных классах учить обуздывать желания, в средних - развивать мужество, а в старших классах - приводить ум к мудрости (прямо Сухомлинский, Ушинский и Макаренко в одном флаконе - примечание Квинта) ...

                      ... и вот Платон придумывает идеальное государство (идеальное не в том смысле, что самое лучшее, а в том смысле, что придумано. Любой форумчанин может придумать государство и оно тоже будет "идеальным") с делением на три части: правители, стражи и работники ...
                      ... а философическое государства у Платона проникнуто рационализмом и решающее значение в создании его имеет разумное управление, то бишь ежели телом правит голова, то и государством должны править философы ...


                      ... если тебе все еще что-то неясно, то я попытаюсь еще раз попроще нарисовать тебе соотношение между человеком и государством: тело (человек) - голова, грудь, брюхо; душа (человека) - разум, воля, вожделение; добродетель - мудрость, мужество, умеренность в желаниях; государство - правители, стражи, работники ...
                      ... чем-то напоминает сословия в Индии, согласен?..
                      ... и тоталитарное государство?..

                      ... пусть и тоталитарное, но в нем (по мнению Платона) женщины должны управлять государством наравне с мужчинами, ибо у женщины разума столько же, сколь и у мужчин ...
                      ... и когда речь заходит о феминистках, то ...
                      ... первым феминистом был Платон!..

                      Комментарий

                      • Квинт
                        Ветеран

                        • 07 April 2018
                        • 8327

                        #71
                        ... когда «легенду №17» спросили «Какая тройка считается самой известной в Союзе?», тогда он ответил: «Никулин, Вицин, Моргунов»
                        применительно к философии можно сказать, что самой знаменитой тройкой были Сократ, Платон и Аристотель
                        ... но, прежде чем мы рассмотрим игру левого «вингера» эллинской философической команды «ПанатинаикОс» из Афин я задам тебе пять философических вопросов
                        потом мы кратко сформулируем твои ответы на них и перейдем к Аристотелю
                        вот эти вопросы: «Что было раньше: курица или идея курицы

                        размыслим
                        первый вопрос почти такой же сложный, как и старинная загадка про курицу и яйцо: без яйца не будет курицы, а без курицы не будет яйца. Разобраться с курицей и ее «идеей» ничуть не легче! Платон хотел сказать, что идея курицы существовала в мире идей задолго до появления в твоем мире отдельно взятой курицы. Душа, по Платону, «увидела» сначала идею курицы, а уж потом поселилась в теле курицы, но
                        именно в этом мы с тобой несогласные с Платоном лежим: у человека, который ни разу в жизни не видел ни живой курицы,ни ее изображения, не могло быть и идеи курицы

                        «Есть ли у человека врожденные идеи
                        переходя ко второму вопросу, ты сомневаешься в утвердительном ответе
                        и правильно делаешь - очинна трудно поверить в то, что у младенца есть множество идей! Конечно, нам это точно неизвестно (ведь новорожденный не умеет говорить), но чтобы что-то знать об окружающем тебя мире, надо его сначала увидеть, ты согласен?..

                        «Чем отличны растения, животные и люди
                        не сомневаюсь, что ты нашел множество отличий у растений нет душевной жизни (я, например, не слышал, чтобы незабудка страдала из-за неразделенной любви). Растения являются на свет из земли, питаются и, произведя на свет достаточное количество семян, увядают
                        вывод: все, что было сказано о растениях, приложимо также к животным и человеку, но зато у животных есть дополнительные опции. Они могут, например, передвигаться - ни разу не видел, чтобы лилия бегала (если, конечно, это не Лилия Шобухова)
                        значительно трудней указать отличие животного от человека: люди умеют думать, но и животные не совсем безмозглые творенья - осел тоже думает, но ...
                        ... иногда ведет себя столь неадекватно!..

                        а может он размысливать над философическими проблемами?..
                        едва ли
                        ясно, что осел может о чем-то грустить (Иа) и чему-то радоваться (Буриданов), но задается ли он вопросом о существовании Бога или души бессмертной?..
                        сомнительно
                        и здесь можно провести параллель с младенцем обсуждать эти проблемы с ослом равносильно обсуждению их с новорожденным

                        четвертый вопрос: «Почему идет дождь
                        легкотня вопрос, потому как еще в третьем классе тебе рассказывали про круговорот воды в природе

                        и последний вопрос: «Что нужно человеку для счастья?»
                        помнится на первых лекциях этого курса, я говорил тебе, а если нет, то скажу сейчас: человеку для счастья нужны еда, питье, тепло, забота, любовь,
                        и найти ответы на философические вопросы, которые я здесь тебе задаю

                        теперь можно и к Аристотелю идти

                        Комментарий

                        • Квинт
                          Ветеран

                          • 07 April 2018
                          • 8327

                          #72
                          тебя по всей видимости удивляет теория «идей» товарища Платона. Спешу обрадовать не ты первый и не ты последний! Не знаю, заглотнул ли ты Платонову наживку целиком, или с долей критики последнего, но уверяю тебя, что первым, кто выдвинул критические аргументы супротиву Платона был Аристотель

                          вообще-то Аристотель не был уроженцем Афин (он родился в Македонии в семье врача и испытателя живой природы) и прибыл в Академию, когда Платону исполнился 61 год (по меркам россиян 1959 года рождения Платон был пенсионером). Боле всего Аристотеля привлекала живая природа и медицина (кто скажет, что он не сын своего отца, пусть первый бросит в меня камень! У Аристотеля даже был негласный титул «Первый биолог Европы»)

                          Платон же был так поглощен своими «идеями», что порой не замечал изменения в природе. А Аристотеля привлекали именно (как сейчас бы сказали) естественные процессы. Платон повернулся «попом» к чувственному миру и смотрел на него прищурившись (как человек, вылезший на свет Божий из пещеры или как побледневший китаец), пытаясь заглянуть в вечный мир «идей». А Аристотель рухнул на колени (в позу «раком») и занялся изучением рыб и лягушек (чем не Тургеневский Базаров?), незабудок и прочих ромашишек. Можно сказать, что Платон пользовался разумом (одним только разумом и ничем иным кроме разума). А Аристотель (кроме разума)пользовался еще и чувствами. Даже в манере изложения учебного материала проявлялись различия: Платон поэт и творец мифов, а Аристотель сухарь и буквалист (как автор статей в Википедии)

                          Аристотелю также предписывают сто семьдесят трудов (хотя до наших с тобою дней дошли лишь сорок семь), но и их я бы сравнил не столько с книгами, сколько с конспектами лекций какого-нибудь скубента (все-таки как не крути, а философия в то время была занятием устным). И он создал профессиональный язык, которым и до ныне пользуются ученые самых разных специальностей

                          поэтому что я предлагаю? В начала впятером (ты да я, да мы с тобой) проедемся на танке «Аристотель» по платоновской теории «идей». Потом рассмотрим Аристотелево видение философии природы (натуральной философии). Затем коснемся его основ научной логики. А в заключение рассмотрим его взгляды на человека (в частности) и общество (в целом)

                          ну что же, задачи ясны и цели поставлены. К топкам, товарищ, к топкам!..

                          Комментарий

                          • Квинт
                            Ветеран

                            • 07 April 2018
                            • 8327

                            #73
                            итак, Платон шел по неправильным стопам своих предшественников: он доискивался в суете сует этого твоего, форумчанин, мира, чего-то вечного и неизменного. А кто ищет, тот всегда найдет! Помнишь? «Бороться и искать, найти и не сдаваться!». Вот и Платон нашел свои совершенные идеи, вознесенные над чувственным миром, которые обладают даже большей реальностью, чем все явления бытия

                            из донесения аналитической службы (АС):

                            « по Платону сначала появляется «идея курицы», и только уж потом на стене его пещеры начинает квохтать и нести яйца тень курицы «идея курицы» являет себя много раньше и самой курицы, и ее яйца» ...

                            из стенограммы беседы Аристотеля с Платоном (продолжение):

                            " - Платоша, ты перевернул все с ног на голову! Да, ты прав, но только в том, что конкретная курица «течет» и ни одна из них не живет вечно. И да, ты прав, что сама формочка курицы вечна и неизменна, НО!.. Это лишь понятие, образ, икона, которая сформировалась у человека ПОСЛЕ того, как он увидел некоторое число курей или, другими словами, «идея» (формочка) курицы не существует сама по себе «первообраз» курицы соответствует ее отличительным чертам виду

                            - Отыди от меня, (далее неразборчиво)

                            - Еще раз, Платон: «первообраз» куренка есть нечто общее для всех кур и здесь неприменим образ пряничных формочек, поскольку формочки существуют совершенно независимо от конкретных пряников, и я лично не верю в существование формочек, лежащих так сказать на собственной полке, отдельно от бытия. По мне, «формочки» вещей соответствуют отличительным свойствам единичных вещей, и я не согласен с твоим утверждением, Платон, что идея курицы возникла раньше курицы. То, что я называю «первообразом» курицы, присутствует абсолютно в каждой курице в виде ее особых черт: например, в виде способности откладывать и высиживать яйца. Таким образом, сама курица и «форма» курицы столь же неразделимы, как душа и тело"

                            в этом, как ты, форумчанин, можешь видеть, фактически и заключается суть критики, которой Аристотель подвергал Платонову теорию идей, НО!.. Обрати свое внимание, какой резкий поворот Аристотель совершает в ходе рассуждений: для Платона вершиной бытия являются мысли, то есть продукт разума, а для Аристотеля не менее очевидным было другое: высшей ступенью бытия являются ощущения, то есть нечто воспринимаемое органами чувств

                            из стенограммы беседы Аристотеля и Платона (окончание):

                            - Всё видимое нами в окружающем мире лишь отражает то, что на самом деле существует скорее в мире идей и, соответственно, в душе человека, Аристотель-яйцо!..

                            - Не-а, человеческая душа содержит лишь отражения предметов бытия. Отсюда и вывод, достопочтимая и глубокоуважаемая мной курица Платон: истинной реальностью является природа. В нашем сознании не существует ничего, чего бы сначала не было в чувствах ...

                            - В природе нет ничего, чего бы сначала не было в мире идей, яйцо ты, Аристотель...

                            - А ты -курица, что «удваивает количество вещей», Платон. Ты объясняешь конкретную курицу через «идею» курицы, но что это за объяснение? Откуда берется идея курицы? Может есть еще и третья курица, а твоя идея курицы лишь копия ее, а? Все заключенные в нас мысли и идеи попали в сознание благодаря увиденному и услышанному нами. Но мы обладаем также врожденным разумом, врожденной способностью распределять чувственные впечатления по классам и группам. Так возникают понятия «камень», «растение», «животное» и «человек». Так возникают и понятия «курица», «лошадь», «омар» и «канарейка»

                            - Но ты же, Аристотель, не будешь отрицать наличия у человека врожденного разума?..

                            - Здесь я с тобой полностью согласный лежу! Именно разум и является главным отличительным признаком человека, НО!.. Наш ум остается пустым до тех пор, пока человек не воспримет чего-либо извне

                            - То есть ты хочешь сказать, Аристотель, что у человека нет никаких врожденных идей?..

                            - Скурпулезно подмечено, друг Платон

                            - Тамбовский волк тебе друг, Аристотель!.." ...

                            Комментарий

                            • Romann
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 2660

                              #74
                              Сообщение от Квинт
                              .
                              что такое человек? ...
                              ЧЕЛОВЕК лишь только должен состояться, т.к. все мы потомки Адама, а Адам пал духовно и сильно пал, о чем свидетельствуют новые одежды - звериные шкуры и новая пища Адама-трава-пища животного, вот потому то далее и сказано, что(Еккл3:18).
                              Как говорил Ницше: «Человек это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком, канат над Бездной. В человеке ценно то, что он мост, а не цель.»
                              И не только Ницше знал эту маленькую тайну библии, обратите внимание на многочисленные сказки, мифы и легенды с эпизодами временного озверения человека!
                              Янка Купала 1908г. "Не быть скотом" стихотворение "Хто ты гэткi?" и т.д.

                              Комментарий

                              • нинапри
                                Ветеран

                                • 18 August 2004
                                • 24603

                                #75
                                Сообщение от Квинт
                                ........но кто ты такой?..

                                Иисус Христос - есть истинный Бог.

                                Комментарий

                                Обработка...