Искушение

[Enemy]

Enemy

Ви не правы!
Рукой переводчика двигал Сам Господь, следовательно Он не мог допустить ошибки!

Не понял. В чём я не прав? Я пока не делал выводы.
Счас будут выводы:

Большинство слов имеет много значений, при переводе достаточно произвольно можно менять порядок слов оставаясь в рамках правильного перевода, и много других особенностей работы с неформулизованным текстом приводят к тому, что в Библии нет противоречий. Как и в любой художественной книги.
Ибо, толковать, благодаря её художественности разные места, можно весьма широко и разнообразно. Даже символически.

[Semper idem]

Не понял. В чём я не прав? Я пока не делал выводы.
Счас будут выводы:

Как это нет противоречий, если их очень много?

[Lastor]

Итак. В первом случае в молитве употребеленно слово означающее искушение. Первое значение.
У Иакова же употребленно слово, которое имеет смысл искушать только в третьем значение.

Enemy, мы говорим не об Иакове, писавшем на греческом, а о Ветхом Завете. Почувствуйте, как говориться, разницу.

Как видно, в данном моменте искушение и испытание входят в первые значения слова.

"Ниса" (приведенное Вами слово из еврейского лексикона Стронга) означает "испытывать". Лексикон Стронга предлагает также (причем, не первым делом) вариант - "искушать". Вот и ладушки. Поскольку слово означает и то, и другое, произошел факт, который я пытался донести до любезного Семпер-Идема: переводчик перевел слово так, как посчитал нужным. Это никак не исключает того, что если Вы прочитаете "испытывал Авраама" вместо "искушал Авраама", Вы совершите ошибку. Доступно?

[Enemy]

Как это нет противоречий, если их очень много?

Противоречия возможны там, где есть точная формулизация терминов и определена система операций над терминами.

В Библии такого нет.
Хочешь понимай буквально, хочешь символически. Хочешь одно значение слова принимай, хочешь другое. Хочешь переводи в одном порядке, хочешь в другом.

Два примера.
1.
Деян.9:7 Люди же, шедшие с ним,
стояли в оцепенении, слыша голос,
а никого не видя.

Деян.22:9 Бывшие же со мною
свет видели, и пришли в страх; но
голоса Говорившего мне не
слыхали.

Видели или слышали?

Но.
А. Может о разных моментах. Сначала не слышали, а потом слышали но уже не видели. А потом видели но уже ничего не слышали.
Б. Шедшие и бывшие ведь может эьто разные группы людей?
Г. Неточность перевода.
Д. Свет видели, но никого не видели. Просто о свете не говорил в первом случае ...
Е. Слыша голос Павла или Бога? может быть слышали голос Павла?
...

2. Иоан.7:38 Кто верует в Меня, у
того, как сказано в Писании, из
чрева потекут реки воды живой.

вроде бы такого нет в Писание "из
чрева потекут реки воды живой", но эту фразу можно перевести и как "Кто верует в Меня, как сказано в Писании у
того, из чрева потекут реки воды живой".

[Semper idem]

переводчик перевел слово так, как посчитал нужным. Это никак не исключает того, что если Вы прочитаете "испытывал Авраама" вместо "искушал Авраама", Вы совершите ошибку. Доступно?

Во-первых, рукой переводчика двигал сам господь Бог Иисус Христос, следовательно Он не мог допустить ошибки!
Во-вторых, ответьте тогда на такой вопрос:
В случае, если вы так настаиваете, что там должно стоять слово "испытание", то что нам мешает подставить это же слово (испытание) в стих 1-13. Тогда мой изначальный вопрос можно переформулировать так:
Испытывает ли господь людей или нет

1 И было, после сих происшествий Бог испытывал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. Быт. 22-1

13 В испытании никто не говори: Бог меня испытывает; потому что Бог не испытывается злом и Сам не испытывает никого Иак 1-13

[Герман.К.]

1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. Быт. 22-1

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого Иак 1-13


Так искушает Бог людей чи нет! Кто подскажет?

Искушает значит испытывает...Ибо Бог испытывает веру,сатана испытывает соблазном ко греху...

[Enemy]

... Это никак не исключает того, что если Вы прочитаете "испытывал Авраама" вместо "искушал Авраама", Вы совершите ошибку. Доступно?

1. Мы говорили о искушает ли Бог или нет.

2. С дркугой стороны, если мы заменим в фразе "потому
что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого" слово искушает на испытывает, мы тоже не совершим никакой ошибки. Ведь для этого слово (искушает3985 πειράζω) значение искушать куда менее употребимо, чем в случае с Авраамом.
Так испытвает Бог кого или не испытывает, как написанов в:


Иак.1:13 В искушении никто не
говори: Бог меня искушает; потому
что Бог не искушается злом и Сам
не искушает никого,
искушает3985 πειράζω


3985 πειράζω 1. пытаться, делать попытку;
2. испытывать, подвергать испытанию; 3. искушать, пытаться совратить или уловить; как сущ.искуситель; LXX: 05254 (נסה).

[Semper idem]

Противоречия возможны там, где есть точная формулизация терминов и определена система операций над терминами.

Я открыл уже две темы, где есть точные числовые значения. Например,
сколько детей было у Мелхолы - 5 чи ни одного. Или сколько добра взял Давид?

4 И взял Давид у него тысячу колесниц, семь тысяч всадников и двадцать тысяч пеших, и разрушил Давид все колесницы, оставив из них [только] сто. 1 парал 18-4

4 и взял Давид у него тысячу семьсот всадников и двадцать тысяч человек пеших, и подрезал Давид жилы у всех коней колесничных, оставив [себе] из них для ста колесниц. 2 царств 8-4

Вот вам налицо вопиющие противоречия в книге, выдаваемой за Слово Всемогущего и Всезнающего Бога.

[Lastor]

В случае, если вы так настаиваете, что там должно стоять слово "испытание", то что нам мешает подставить это же слово (испытание) в стих 1-13. Тогда мой изначальный вопрос можно переформулировать так:
Испытывает ли господь людей или нет

Так! Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Слушайте внимательно:

(Быт.22:1) - это иврит.
(Иак.1:13) - греческий.
Синодальный перевод - русский.

Пока не научитесь различать эти три вещи, я Вам ответить не смогу.
Думайте.

[Semper idem]

Так! Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Слушайте внимательно:

(Быт.22:1) - это иврит.
(Иак.1:13) - греческий.
Синодальный перевод - русский.

Пока не научитесь различать эти три вещи, я Вам ответить не смогу.
Думайте.

Ну и почему ви решили, шо в первом случае именно "испытание", во втором "искушение", но никак не одновременно "испытание" или "искушение"? Это раз!
Далее, ещё раз напоминаю, шо рукою переводчика двигал Сам Господь, а Он не мог допустить разночтения!

[Enemy]

Например,
сколько детей было у Мелхолы - 5 чи ни одного. Или сколько добра взял Давид?

4 И взял Давид у него тысячу колесниц, семь тысяч всадников и двадцать тысяч пеших, и разрушил Давид все колесницы, оставив из них [только] сто. 1 парал 18-4

4 и взял Давид у него тысячу семьсот всадников и двадцать тысяч человек пеших, и подрезал Давид жилы у всех коней колесничных, оставив [себе] из них для ста колесниц. 2 царств 8-4

Вот вам налицо вопиющие противоречия в книге, выдаваемой за Слово Всемогущего и Всезнающего Бога.

Понимаешь.
Если ты заметил, то во втором фрагменте ничего не говорится сколько колесниц взял Давид, но ясно, что колесницы были и их похерили до ста. Но как мы видим из первого фрагмента, колесницы были иих в принципе учитывли раздельно от всадников. В первом фрагменте.
Но ведь на колесницах тоже всадники??? Да, так и есть. Просто, 5,300 всадников было на колесницах. В среднем по 5,3 всадника на колеснице. И во втором фрагменте просто не стали считать всадников, которые были на колеснице.
Просто не упомянув о колесницах.
1. Всадник он может быть и стоящим на колеснице, а может на персональном коне.
2. В первом случае учли и тех и тех, во втором только имеющих персонального коня не упомянув о колесницах и сооттветсвенно всадниках на них.

"колько детей было у Мелхолы - 5 чи ни одного"
В какой период жизни? Кого считать детьми и можно ли от детей отказываться?

[Мария Я.]

Читайте внимательнее: и Сам не искушает никого
Тут за зло не сказано, побойтесь Бога...

Увы, бояться не умею.

Мое толкование допустимо, уж поверьте филологу. Не будем возводить напраслину. В Библии и так странностей хватает.

[Semper idem]

Enemy

>>И во втором фрагменте просто не стали считать всадников, которые были на колеснице. <<

Откуда ты это знаешь? А может считали?

>>"колько детей было у Мелхолы - 5 чи ни одного"
В какой период жизни? Кого считать детьми и можно ли от детей отказываться?<<

Период вся жизнь.

[w_smerdulak]

Нет. Не искушает. В данном стихе (Быт.22:1), как мне кажется, правильнее было бы поставить другое значение оригинального иудейского слова. Именно - "Бог испытывал Авраама и сказал ему...".

А мне кажется, что правильнее было бы поставить другое значение. Именно - "Бог стебался над Авраамом и сказал ему..."
Какое значение имеет для Библии то, что кажется именно Вам?

[Amicabile]

1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. Быт. 22-1

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого Иак 1-13

Узнаю цитату из одной из маргинальных книжонок товарища Ярославского, которая свидетельствует о полном невежестве автора. Как правильно заметир Lastor, в первом случае в оригинале стоит слово "испытывать", а во втором "искушать." Противоречие исключительно от несовершенства русского перевода. В переводе New King James в первом случае идёт слово "to test", а во втором "to tempt" - разница колоссальная. "Испытывать" фактически значит проверить, как человек поведёт себя в той или иной ситуации, а "искушать" - провоцироват человека совершить дурной поступок.

Кстати, это к вопросу о подлогах Ярославского, о которых я говорил. А ещё в другом месте он выдаёт за противоречие фразу Иисуса из 2-ой главы Евангелия от Иоанна, обращённые к Марии: "Что мне и тебе, Жено..." и фразу "почитай отца и мать." Причём он комментирует первую фразу как "Женщина, какое мне до тебя дело, что между нами общего" - это опять же полное лингвистическое невежество. Ведь фраза "что мне и тебе Жено" означает: "Какое нам до этого дело, женщина" - и это ответ Иисуса на фразу Марии о том, что на празднике кончилось вино. Вот такой он, Миней Губельман