Мы не знаем, что ожидает нас после смерти.

[Андрейяяя]

А почему так? Почему ему это не нужно?
Зачем это нужно Создателю, нам не ведомо, Он не докладывает, а если ли бы и докладывал, мы бы не поняли, на то Он и Высший Разум.

Почему вы считаете что не поняли бы? Вы считаете что люди настолько глупы что не поймут? Вообще то мы по его подобию созданы, значит и понять смогли бы. Если бы объяснил то мы бы поняли.

Нет. Если точно знать, что там лучше, чем здесь, то смысл здесь жить и чего -то добиваться?

Так ведь верующие точно верят в то что после смерти будет лучше, и они всё равно живут по слову Божьему, и на тот свет не спешат.

Прямой путь - родился и сразу на тот свет.

Нет, так нельзя, ведь суицид это грех. Если бы люди точно знали что их ждёт после смерти, то они были бы на одном уровне с теми кто верит сейчас в Библейского Бога, и они бы сделали осознанный выбор, и жили бы праведной жизнью по слову Божьему и после смерти получили бы спасение. Всё было бы как и сейчас, но люди бы делали осознанный выбор.

Потому, что атеисты живут в культурной среде созданной верующими.

Серьезно? Тогда каких верующих вы подразумеваете? Ведь за всю историю человечества было придумано более 2000 религий.

Атеизм, это тоже вера.

Конечно же нет. Какая же это вера? Атеизм это отрицание высшей силы.

Или объясните, зачем истинному атеисту заботится о некой морали в бессмысленной жизни?

Вас удивлет что атеисты не могут иметь моральные ценности без веры в Бога?

Так или иначе, мир перестраивается под веру.

Вообще то всё наоборот. Сейчас в мире, с развитием науки, технологий, с тем что любую информацию можно быстро получить через интернет становится всё больше атеистов.

Обратите внимание на конституции стран, они принимают в себя христианские заповеди.

И что? Это обычные нормы существования в цивилизованном обществе. Вы думаете что если бы не было веры, то таких бы законов в конституции стран не было бы?

Рабство, разделение сословий, отношение к женщинам все это постепенно уходит из под поддержки законов.

Рабство, кстати, Библией разрешено, есть даже свод законов как вести себя с рабами.

[VARY]

Сообщение от VARY

А почему так? Почему ему это не нужно?
Зачем это нужно Создателю, нам не ведомо, Он не докладывает, а если ли бы и докладывал, мы бы не поняли, на то Он и Высший Разум.

Почему вы считаете что не поняли бы? Вы считаете что люди настолько глупы что не поймут? Вообще то мы по его подобию созданы, значит и понять смогли бы. Если бы объяснил то мы бы поняли.

Вы серьезно?))) А если это 14 миллиардов лет разницы? А если больше?

Так ведь верующие точно верят в то что после смерти будет лучше, и они всё равно живут по слову Божьему, и на тот свет не спешат.

Верят, но не знают, а мы о знаниях.

Нет, так нельзя, ведь суицид это грех. Если бы люди точно знали что их ждёт после смерти, то они были бы на одном уровне с теми кто верит сейчас в Библейского Бога, и они бы сделали осознанный выбор, и жили бы праведной жизнью по слову Божьему и после смерти получили бы спасение. Всё было бы как и сейчас, но люди бы делали осознанный выбор.

Даже если суицид грех, то заражение не грех, и не лечение, не грех, а главное, нет стимула бороться со смертью, а ведь именно на этом держится все развитие человечества, на борьбе со смертью.

Серьезно? Тогда каких верующих вы подразумеваете? Ведь за всю историю человечества было придумано более 2000 религий.

Какая разница. Религия это учение об отношении миров. Это важно.

Конечно же нет. Какая же это вера? Атеизм это отрицание высшей силы.

Это утверждение не имеет доказательств, следовательно отрицание высшей силы основано на вере в то, что её нет.

Вас удивлет что атеисты не могут иметь моральные ценности без веры в Бога?

Могут и имеют, но основаны они на культуре верований.

Вообще то всё наоборот. Сейчас в мире, с развитием науки, технологий, с тем что любую информацию можно быстро получить через интернет становится всё больше атеистов.

Имеете ввиду маракобесов верующих в то, что доказать не могут? Раньше мракобесов порождала религия, сейчас атеизм.
А наука здесь каким боком?
Наука изучает законы не наукой созданного мира.
А религия - учение об отношении миров. Как они могут пересекаться?

И что? Это обычные нормы существования в цивилизованном обществе. Вы думаете что если бы не было веры, то таких бы законов в конституции стран не было бы?

Если бы не было веры то не было бы и смысла, по этому во всех народах во все времена была вера.

Рабство, кстати, Библией разрешено, есть даже свод законов как вести себя с рабами.

Просто, рабство было, как факт, но из него все вышли по второй заповеди.

[Ген Лио]

Хорошо это или плохо?

Бог каждому даёт понимание и знание ровно настолько, насколько нужно. И это хорошо, независимо от того, нравится нам это или нет.

[Андрейяяя]

Вы серьезно?))) А если это 14 миллиардов лет разницы? А если больше?

Почему именно 14 миллиардов лет? Откуда взяли эту цифру?
Какая разница сколько лет? Всё равно бы поняли. Он бы объяснил свои действия, и мы бы поняли почему всё именно так а не иначе, это ведь не вопрос о квантовой физике, в которой мало кто понимает... Так что поняли бы.

Верят, но не знают, а мы о знаниях.

Для верующего вера в лучший мир после смерти то же самое что для атеиста знания.

Даже если суицид грех, то заражение не грех, и не лечение, не грех, а главное, нет стимула бороться со смертью, а ведь именно на этом держится все развитие человечества, на борьбе со смертью.

Но ведь верующие не заражают себя специально, и лечатся, борются со смертью. Так же было бы если бы люди имели знания.

Какая разница. Религия это учение об отношении миров. Это важно.

О каком отношении миров? А я думал религия учит другому...

Это утверждение не имеет доказательств, следовательно отрицание высшей силы основано на вере в то, что её нет.

Вы не правы, никакой веры в атеистов нет, они просто не верят.

Могут и имеют, но основаны они на культуре верований.

На основании какой веры? Ведь религий много было на земле.
При чём тут культура верований если человек не верит? Он имеет моральные ценности без веры.

Имеете ввиду маракобесов верующих в то, что доказать не могут?

Вы знаете значение слова "мракобес"? Что вы подразумеваете под этим словом?

Раньше мракобесов порождала религия, сейчас атеизм.

Всё таки растолкую вам слово "мракобес" - это враг прогресса, науки. Как же атеисты могут быть врагами прогресса и науки если опираясь на неё они отрицают Бога?

А наука здесь каким боком?

Как каким? Ведь наука это главный враг любой веры, ведь то что раньше люди считали чудом и деяниями богов, наука объяснила, и люди увидели что это природный процесс, и ничего чудесного или божественного в этом нет. Например, раньше люди считали что гром и молния дело рук богов, но наука развенчала это заблуждение.

Наука изучает законы не наукой созданного мира.

Может вы еще скажете что наука это ложное и бесовское учение? А ведь раньше так и говорили запрещая науку.

А религия - учение об отношении миров. Как они могут пересекаться?

Религия это учение об отношении миров и как они могут пересекаться? Давайте по-подробнее с этого момента.

Если бы не было веры то не было бы и смысла, по этому во всех народах во все времена была вера.

Прожить достойно и счастливо эту жизнь это не смысл?

Просто, рабство было, как факт, но из него все вышли по второй заповеди.

Как именно вышли? В Библии нет места запрещающего рабство. Кстати, в десятой заповеди рабство появляется, и никакого запрета на него нет. Прочтите внимательно десятую заповедь.

[VARY]

Сообщение от VARY

Вы серьезно?))) А если это 14 миллиардов лет разницы? А если больше?

Почему именно 14 миллиардов лет? Откуда взяли эту цифру?
Какая разница сколько лет? Всё равно бы поняли. Он бы объяснил свои действия, и мы бы поняли почему всё именно так а не иначе, это ведь не вопрос о квантовой физике, в которой мало кто понимает... Так что поняли бы.

Как можно объяснить человеку 1500 года, что такое программа, как работает процессор, что такое электричество?
Даже - "Я и Отец Одно" люди в то время понять не могли.

Для верующего вера в лучший мир после смерти то же самое что для атеиста знания.

Да, но это не знания. Верующий ничего об этом не знает, просто верит.

Но ведь верующие не заражают себя специально, и лечатся, борются со смертью. Так же было бы если бы люди имели знания.

Естественно, потому, что не хотят умирать, при этом, как вы пишите-верят, так же, как и знают, что в загробном мире будут освобождены от всех страданий. Почему? Почему не радуются за умерших, а оплакивают их?

О каком отношении миров? А я думал религия учит другому...

Отношения мира Создателя и сотворенного мира.

Вы не правы, никакой веры в атеистов нет, они просто не верят.

Прав. Любое утверждение надо доказать. Если доказательства нет, а утверждение есть, то это вера.

На основании какой веры? Ведь религий много было на земле.
При чём тут культура верований если человек не верит? Он имеет моральные ценности без веры.

Какие?

Вы знаете значение слова "мракобес"? Что вы подразумеваете под этим словом?

Тупо верит в то, чего не знает.

Всё таки растолкую вам слово "мракобес" - это враг прогресса, науки. Как же атеисты могут быть врагами прогресса и науки если опираясь на неё они отрицают Бога?

Как можно опираясь на науку отрицать Бога? Чем занимается наука? Она изучает законы на которых построен этот мир. Изучает чужие законы. Ни одного закона наука не создала. Она не видит источник законов и не может их увидеть, ибо её дело-сами законы. А Бог-Творец законов.

Как каким? Ведь наука это главный враг любой веры, ведь то что раньше люди считали чудом и деяниями богов, наука объяснила, и люди увидели что это природный процесс, и ничего чудесного или божественного в этом нет. Например, раньше люди считали что гром и молния дело рук богов, но наука развенчала это заблуждение.

А природный процесс это что? Это то, что работает по законам мира. Гроза гремит по человеческим законам, или по законам по которым мир сотворен?
Наука, лишь установила, как это происходит.
Верующий человек считает, что мир создан разумно.
Неверующий, считает, что мир создан безумно.
Вот и вся разница.

Может вы еще скажете что наука это ложное и бесовское учение? А ведь раньше так и говорили запрещая науку.

Я же вам писал, что раньше были мракобесы от религии. Но не забывайте, что наука, как метод человеческого мышления, вышла из религии.

Прожить достойно и счастливо эту жизнь это не смысл?

Что такое достойно и счастливо?

Как именно вышли? В Библии нет места запрещающего рабство. Кстати, в десятой заповеди рабство появляется, и никакого запрета на него нет. Прочтите внимательно десятую заповедь.

Так и вышли, "возлюби ближнего своего, как самого себя".

[Андрейяяя]

Как можно объяснить человеку 1500 года, что такое программа, как работает процессор, что такое электричество?

Зачем объяснять что такое программа, как работает процессор, или что такое электричество? Вот вы, живя в 21 веке, можете объяснить квантовую физику? С формулами естественно. Нет? Что же вы тогда за процессоры берётесь... Никто не говорит что бы Бог объяснял какие то научные законы, к которым человечеству идти еще не одну тысячу лет, но если он объяснил бы свои действия, почему мы не знаем о том что будет после смерти, мы бы его поняли, ведь это было бы объяснение действий, а это бы мы поняли.

Даже - "Я и Отец Одно" люди в то время понять не могли.

Я и сейчас это понять не могу...

Да, но это не знания. Верующий ничего об этом не знает, просто верит.

Как я вам уже написал, для верующего вера то же самое что для атеиста знания. Верующий уверен в существовании лучшей жизни после смерти даже больше чем атеист знает что 2+2=4, и никакими научными фактами эту веру не поколебать.

Естественно, потому, что не хотят умирать, при этом, как вы пишите-верят, так же, как и знают, что в загробном мире будут освобождены от всех страданий. Почему?

Страх перед смертью еще никто не отменял, но верующие умирают с уверенностью что будут жить в лучшем мире.

Почему не радуются за умерших, а оплакивают их?

Плачут из за разлуки, так же как и когда человек уезжает куда то надолго, то любящие его родственники плачут от разлуки.

Отношения мира Создателя и сотворенного мира.

И этому учит религия? Можно по-подробнее?

Прав. Любое утверждение надо доказать. Если доказательства нет, а утверждение есть, то это вера.

Ну так докажите что у атеистов есть вера.

Какие?

Такие же как и у верующего человека, только для этого атеисту не нужно верить и боятся высшей силы.

Тупо верит в то, чего не знает.

Вообще-то у слова "мракобес" другое значение... Но если взять ваше объяснение, то все религии на земле были построены именно на вере а не на знании, люди именно верили в своих богов, но не знали о их существовании. Чувствуете разницу?

А природный процесс это что? Это то, что работает по законам мира. Гроза гремит по человеческим законам, или по законам по которым мир сотворен?
Наука, лишь установила, как это происходит.

Верно, наука установили как это происходит, а люди раньше думали что это чудо и боги это делают.

Верующий человек считает, что мир создан разумно.
Неверующий, считает, что мир создан безумно.
Вот и вся разница.

Кто вам сказал что неверующие считают что мир создан безумно? Это не так.
Кстати, вот вам пища для размышления, думаю вы знаете кто такой Познер, так вот, на канале Спас, он встречался с протоиереем Максимом Козловым, и в их беседе, Познер, который является атеистом и биологом по образованию, задал вопрос, зачем Бог создал клопов? Ведь никакого смысла в сущестовании клопа нет, он только людей кусает, его никто не ест, он никому не нужен, и если его изъять из нашей земли, ничего не изменится. В чём же разумный замысел создания клопа?

Я же вам писал, что раньше были мракобесы от религии. Но не забывайте, что наука, как метод человеческого мышления, вышла из религии.

Наука вышла из религии? Каким образом? Наука развилась вопреки религии, ведь религия боролась с наукой.

Что такое достойно и счастливо?

Никому не причиняя вреда прожить жизнь счастливо

Так и вышли, "возлюби ближнего своего, как самого себя".

Но при этом запрета рабства нет. А вот Вы любите ближнего как самого себя?

[VARY]

[QUOTE=Андрейяяя;5566469]

Сообщение от VARY

Как можно объяснить человеку 1500 года, что такое программа, как работает процессор, что такое электричество?

Зачем объяснять что такое программа, как работает процессор, или что такое электричество? Вот вы, живя в 21 веке, можете объяснить квантовую физику? С формулами естественно. Нет? Что же вы тогда за процессоры берётесь... Никто не говорит что бы Бог объяснял какие то научные законы, к которым человечеству идти еще не одну тысячу лет, но если он объяснил бы свои действия, почему мы не знаем о том что будет после смерти, мы бы его поняли, ведь это было бы объяснение действий, а это бы мы поняли.
Так если простых вещей понять не можете, как сможете понять сложные? Ну вот сказал Христос, что после смерти не будет уже ни мужчин ни женщин и тел не будет, что вы поняли?

Даже - "Я и Отец Одно" люди в то время понять не могли.

Я и сейчас это понять не могу...

Ну вот вам еще одно подтверждение того, что вы не в состоянии понять то, что вполне объяснимо. Так какие вам объяснения нужны? Высший разум на то и высший, что понимает и владеет пониманием того, что нижнему не под силу понять.

Как я вам уже написал, для верующего вера то же самое что для атеиста знания. Верующий уверен в существовании лучшей жизни после смерти даже больше чем атеист знает что 2+2=4, и никакими научными фактами эту веру не поколебать.

И что, по вашему, удерживает верующего от быстрейшего перехода в лучший мир?

Страх перед смертью еще никто не отменял, но верующие умирают с уверенностью что будут жить в лучшем мире.

От куда страх?

Плачут из за разлуки, так же как и когда человек уезжает куда то надолго, то любящие его родственники плачут от разлуки.

Далеко не все. Многие согласны были бы на разлуку, с целью сохранить жизнь близкому.

Отношения мира Создателя и сотворенного мира.

И этому учит религия? Можно по-подробнее?

Библия именно об отношениях Бога (Создателя) и человека (Твари), читайте там подробно все.

Ну так докажите что у атеистов есть вера.

Атеист утверждает "бога нет", но доказать свое утверждение не может, следовательно он просто в это верит.

Вообще-то у слова "мракобес" другое значение... Но если взять ваше объяснение, то все религии на земле были построены именно на вере а не на знании, люди именно верили в своих богов, но не знали о их существовании. Чувствуете разницу?

Одно дело верить в то, что дано Богом в виде информации ( Библии) и другое дело решать за Бога, (додумывать, сочинять), что изучение законов Божьих по которым построен этот мир (наука) это отрицание Самого Создателя законов.

Верно, наука установили как это происходит, а люди раньше думали что это чудо и боги это делают.

Так это Бог и делает, только не тот бог, которого домысливают атеисты (старичка на облаке), а Творец мира.
Не люди и не ученые молнию творят, а законы Божьи.

Кто вам сказал что неверующие считают что мир создан безумно? Это не так.

Как же не так?))) Если разумно, то есть разум мир сотворивший.
Если нет разума в основе мира, то он создан безумно.
Верующий человек верит в Разум
Не верующий - в безумие лежащее в основе мира.

Кстати, вот вам пища для размышления, думаю вы знаете кто такой Познер, так вот, на канале Спас, он встречался с протоиереем Максимом Козловым, и в их беседе, Познер, который является атеистом и биологом по образованию, задал вопрос, зачем Бог создал клопов? Ведь никакого смысла в сущестовании клопа нет, он только людей кусает, его никто не ест, он никому не нужен, и если его изъять из нашей земли, ничего не изменится. В чём же разумный замысел создания клопа?

Опять атеистический маразм. Опять предлагается человеку ответить за Высший Разум, т.е твари судит своего Творца.
Решать, вот это ты сделал правильно, а вот это неправильно. Глупость полнейшая.

Наука вышла из религии? Каким образом? Наука развилась вопреки религии, ведь религия боролась с наукой.

Не религия боролась, а мракобесы от религии. Покажите где в учении сказано, что человек не должен изучать Божьи законы.

Никому не причиняя вреда прожить жизнь счастливо

Что значит ни кому, и что значит счастливо?
Курицу резать можно? От куда счастью взяться если знаешь, что все твои родители и дети умрут. Закрыть глаза и уши и заняться самообманом?

Но при этом запрета рабства нет. А вот Вы любите ближнего как самого себя?

"Поступай с другим так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой" это о рабах?

[Андрейяяя]

Ну вот сказал Христос, что после смерти не будет уже ни мужчин ни женщин и тел не будет, что вы поняли?

Что же, будем духами.

Ну вот вам еще одно подтверждение того, что вы не в состоянии понять то, что вполне объяснимо

Да, мне действительно это не понятно. А вы сами как это понимаете? Можете доступно объяснить?

Высший разум на то и высший, что понимает и владеет пониманием того, что нижнему не под силу понять.

Но действия, их мотив мы бы поняли.

И что, по вашему, удерживает верующего от быстрейшего перехода в лучший мир?

Библия, запрет суицида.

От куда страх?

Он у нас заложен изначально, это природное чувство, любой живой организм боится смерти.

Многие согласны были бы на разлуку, с целью сохранить жизнь близкому.

Но от разлуки всё равно будут страдать.

Библия именно об отношениях Бога (Создателя) и человека (Твари), читайте там подробно все.

Перед этим вы говорили что это учение о соотношении миров...

Атеист утверждает "бога нет", но доказать свое утверждение не может, следовательно он просто в это верит.

Доказывает, но вы эти доказательства не принимаете. Не верит атеист что Бога нет, он просто не верит в Бога. Это не вера.

Одно дело верить в то, что дано Богом в виде информации ( Библии) и другое дело решать за Бога, (додумывать, сочинять), что изучение законов Божьих по которым построен этот мир (наука) это отрицание Самого Создателя законов.

Вы сейчас перекручиваете, никто не говорит что изучение законов отрицает Бога, люди подразумевают расхождение законов и стихов из Библии.

Так это Бог и делает, только не тот бог, которого домысливают атеисты (старичка на облаке), а Творец мира.
Не люди и не ученые молнию творят, а законы Божьи.

Да, всё по законам, но люди верили раньше что это Боги делают, например тот же Зевс.

Как же не так?))) Если разумно, то есть разум мир сотворивший.
Если нет разума в основе мира, то он создан безумно.
Верующий человек верит в Разум
Не верующий - в безумие лежащее в основе мира.

Не в безумие, а в научное сотворение мира которое описывается наукой.

Опять атеистический маразм. Опять предлагается человеку ответить за Высший Разум, т.е твари судит своего Творца.
Решать, вот это ты сделал правильно, а вот это неправильно. Глупость полнейшая.

Посмотрите это видео, на ютубе оно из двух частей, очень интересное. Никто никого не судит, просто интересен в чём разумный замысел клопа, ведь он никому не нужен и никакой роли не играет в жизни земли. Познер задал интересный вопрос, ведь у всего есть своя цель на земле, все животные участвуют в пищевой цепочке, а вот клопы нет, они как будто выпали из жизни земли. Если всё задумано разумно, то в чём смысл клопа?

Не религия боролась, а мракобесы от религии. Покажите где в учении сказано, что человек не должен изучать Божьи законы.

Вообще то, против науки боролось высшее христианское руководство, говоря что наука противна Богу...

Что значит ни кому, и что значит счастливо?
Курицу резать можно?

Конечно можно, ведь в нашем мире все едят друг дружку.

От куда счастью взяться если знаешь, что все твои родители и дети умрут. Закрыть глаза и уши и заняться самообманом?

И что, по вашему мнению атеисты глубоко несчастные люди? Что то не похоже...

"Поступай с другим так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой" это о рабах?

Так где же заповедь запрещающая рабство? Заповедь запрещающая убийство есть, а заповеди запрещающей рабство нет. Вы читали десятую заповедь? Заметили что там рабство появляется? И рабы воспринимают там как обычное явление.

[VARY]

Сообщение от VARY

Ну вот сказал Христос, что после смерти не будет уже ни мужчин ни женщин и тел не будет, что вы поняли?

Что же, будем духами.

Почему духами?

Да, мне действительно это не понятно. А вы сами как это понимаете? Можете доступно объяснить?

Христос вошел в наш мир в теле человека Иисуса.
Вы тоже можете войти в мир созданный по вашим законам, например в игрового персонажа виртуального мира.
Христос сам не творил чудес в мире и не говорил от Себя, все в Нем делал Отец, который находится в своем мире.
Вы тоже, в образе игрового персонажа не можете ничего сделать в игровом мире, что не соответствует законам мира.
Действуете исключительно в рамках законов игры. Но сами вы можете делать с законами игры все, что пожелаете.
Таким образом в игре вы творите чудеса, но не той частью сознания, которая в игровом персонаже, а той, которая вне игры.
И в тоже время вы в игре и вы вне игры - одно.
По этому и Иисус называет себя сыном единородным, не родным, а именно единородным.
По этому и говорит
Вы от мира сего, я не от мира сего.
Я от высших, вы от мира сего.

Но действия, их мотив мы бы поняли.

Ничего бы не поняли, даже не знаете, что понимать надо.

Библия, запрет суицида.

Я уже писал, к смерти идти можно и не через суицид.

Он у нас заложен изначально, это природное чувство, любой живой организм боится смерти.

Нет никакого природного чувства, само слово ПРИРОДА это и есть замена слову Бог.
Или вам придется принять, что ПРИРОДА разумна, что тоже переводит её в Бога.

Перед этим вы говорили что это учение о соотношении миров...

Так и есть. Бог не находится в нашем мире, а находится в Своем (Царствии Божьем). В наш мир Бог входит только сознанием (Духом).
Вы же не можете войти в виртуальный мир своим телом, а можете только сознанием.

Доказывает, но вы эти доказательства не принимаете. Не верит атеист что Бога нет, он просто не верит в Бога. Это не вера.

Сам термин Атеизм основан на отрицании Бога

Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος «отрицание бога; безбожие»;

Без утверждения об отношении к Богу, нет атеизма.
Вы писали- #76 (5565701)

Атеизм это отрицание высшей силы.

Вы сейчас перекручиваете, никто не говорит что изучение законов отрицает Бога, люди подразумевают расхождение законов и стихов из Библии.

Каких?

Да, всё по законам, но люди верили раньше что это Боги делают, например тот же Зевс.

И что? Меняется представление людей о мире, по мере познания Богом сотворенного мира, но какое это имеет отношение к созданию мира Богом?

Не в безумие, а в научное сотворение мира которое описывается наукой.

Нет никакого научного сотворения мира. Наука мир не сотворяла.
Мы входим в не нами созданный мир, в не нами созданном теле.
Нет никакого научного описания сотворения мира и быть не может. Наука видит сотворение только в рамках законов самого мира.
Ни один закон наукой не сотворен.

Посмотрите это видео, на ютубе оно из двух частей, очень интересное. Никто никого не судит, просто интересен в чём разумный замысел клопа, ведь он никому не нужен и никакой роли не играет в жизни земли. Познер задал интересный вопрос, ведь у всего есть своя цель на земле, все животные участвуют в пищевой цепочке, а вот клопы нет, они как будто выпали из жизни земли. Если всё задумано разумно, то в чём смысл клопа?

Опять? Как вы можете судить о том, что задумал Творец?
Познер размышляет, как одно из творений Бога и решает, что другое творение Бог сделал неправильно? Ну не глупость?
Такие как Познер еще недавно считали, что и аппендикс не нужен, и копчик рудимент, и гланды лишние у человека. Что это меняет. Это маразм.

Вообще то, против науки боролось высшее христианское руководство, говоря что наука противна Богу...

Наука им до фени, они за власть боролись.

Конечно можно, ведь в нашем мире все едят друг дружку.

А как же ваше -

Никому не причиняя вреда

свели все только до человека?

Так где же заповедь запрещающая рабство? Заповедь запрещающая убийство есть, а заповеди запрещающей рабство нет. Вы читали десятую заповедь? Заметили что там рабство появляется? И рабы воспринимают там как обычное явление.

Рабы и были обычным явлением.
Но скажите, куда с тех пор сдвинулся мир, к рабству или исчезновению рабства?

[Андрейяяя]

Почему духами?

Ну а кем если тел не будет? Хотя, у христиан различается понимание каким же будет жизнь в Божьем царстве, многие считают что и мужчины и женщины будут, и тела новые...

Христос вошел в наш мир в теле человека Иисуса.
Вы тоже можете войти в мир созданный по вашим законам, например в игрового персонажа виртуального мира.
Христос сам не творил чудес в мире и не говорил от Себя, все в Нем делал Отец, который находится в своем мире.
Вы тоже, в образе игрового персонажа не можете ничего сделать в игровом мире, что не соответствует законам мира.
Действуете исключительно в рамках законов игры. Но сами вы можете делать с законами игры все, что пожелаете.
Таким образом в игре вы творите чудеса, но не той частью сознания, которая в игровом персонаже, а той, которая вне игры.
И в тоже время вы в игре и вы вне игры - одно.

Играя в онлайн игры, я общаясь с другими участниками игры, говорил от себя, говорил своим сознанием а не сознанием персонажа. Но Бог и Иисус Христос это были два разные сознания. Как два разные сознания могут быть едины?

Ничего бы не поняли, даже не знаете, что понимать надо.

Вы бы может не поняли, но не надо говорить за всех людей.

Я уже писал, к смерти идти можно и не через суицид.

Вот представьте, человек специально ходит зимой в лёгкой одежде что бы заболеть и умереть. Вроде бы это и не суицид, а обычная болезнь, за которой последует, вследствие не лечения, смерть. Но ведь Бог видит что это было с мыслями побыстрее окончить жизнь в этом мире и попасть в лучший мир, значит это всё равно суицид. Бога не обманешь, ведь он мысли видит.

Нет никакого природного чувства, само слово ПРИРОДА это и есть замена слову Бог.
Или вам придется принять, что ПРИРОДА разумна, что тоже переводит её в Бога.

Ну если вам больше нравится считать что это Бог вложил нам это чувство страха смерти, то пусть так и будет, это Бог вложил нам чувство страха смерти.

Так и есть. Бог не находится в нашем мире, а находится в Своем (Царствии Божьем). В наш мир Бог входит только сознанием (Духом).
Вы же не можете войти в виртуальный мир своим телом, а можете только сознанием.

Я то не могу, но Бог может всё, захочет и сам войдёт в наш мир.

Сам термин Атеизм основан на отрицании Бога

Без утверждения об отношении к Богу, нет атеизма.
Вы писали- #76 (5565701)Атеизм это отрицание высшей силы.

Но ведь атеизм это не вера.

Каких?

Ну например, о тверди небесной и о том что сначала Бог создал свет а на четвёртый день источник света - солнце. Вот такие места противоречат науке.

Нет никакого научного сотворения мира. Наука мир не сотворяла.

Так я и не писал что наука сотворила мир, она ищет научное объяснение сотворения мира.

Нет никакого научного описания сотворения мира и быть не может.

Есть разные гипотезы объясняющие это.

Опять? Как вы можете судить о том, что задумал Творец?
Познер размышляет, как одно из творений Бога и решает, что другое творение Бог сделал неправильно? Ну не глупость?

А что плохого интересоваться в целесообразности разных творений? Ведь Познер далеко не дурак, он биолог, умный, образованный человек, говорит умные, интересные мысли, он изучал этот вопрос, и не нашел смысла существования клопов. Не знаю, прав он или нет, но этот вопрос меня заинтересовал.

Такие как Познер еще недавно считали, что и аппендикс не нужен, и копчик рудимент, и гланды лишние у человека. Что это меняет. Это маразм.

Ну так наука развивается и со временем объясняет всё что раньше мы не понимали.

Наука им до фени, они за власть боролись.

При чём тут власть? Вспомните как наука раньше преследовалась. Взять хотя бы ту самую Святую Инквизицию...

А как же ваше - Никому не причиняя вреда - свели все только до человека?

Да. Все в нашем мире едят друг дружку, мы не исключение.

Рабы и были обычным явлением.
Но скажите, куда с тех пор сдвинулся мир, к рабству или исчезновению рабства?

Конечно же мир сдвинулся в сторону исчезновения рабства с тех пор

[VARY]

Ну а кем если тел не будет? Хотя, у христиан различается понимание каким же будет жизнь в Божьем царстве, многие считают что и мужчины и женщины будут, и тела новые...

Вы придумываете, ставя себя выше Бога, а правильный ответ - неведомо.

Играя в онлайн игры, я общаясь с другими участниками игры, говорил от себя, говорил своим сознанием а не сознанием персонажа. Но Бог и Иисус Христос это были два разные сознания. Как два разные сознания могут быть едины?

Я и не писал, что в игре кто-то общается сознанием персонажа. Все общаются своим сознанием, которое в игре лишь дух.
И с чего вы взяли, что Бог и Христос два сознания?

Вот представьте, человек специально ходит зимой в лёгкой одежде что бы заболеть и умереть. Вроде бы это и не суицид, а обычная болезнь, за которой последует, вследствие не лечения, смерть. Но ведь Бог видит что это было с мыслями побыстрее окончить жизнь в этом мире и попасть в лучший мир, значит это всё равно суицид. Бога не обманешь, ведь он мысли видит.

Есть люди не принимающие лечения от врачей.Они верят, что с ними будет то, что Бог даст. Полагаются на волю Бога.
Ну и опять же, риск. Риск это не суицид, но зная о бессмертии идти на риск легче.

Ну если вам больше нравится считать что это Бог вложил нам это чувство страха смерти, то пусть так и будет, это Бог вложил нам чувство страха смерти.

Это чувство прошито в генетическом коде. Программа самосохранения есть уже в первой клетке.

Я то не могу, но Бог может всё, захочет и сам войдёт в наш мир.

Бог Всемогущ в отношении нашего мира, как программист в отношении созданной им программы, но каков Бог в Своем мире, в Себе самом, нам не ведомо. Здесь придумывание ничего не решает.
Но ведь атеизм это не вера.

Ну например, о тверди небесной и о том что сначала Бог создал свет а на четвёртый день источник света - солнце. Вот такие места противоречат науке.

Свет это не только солнце, это в первую очередь излучение видимого диапазона волн, а Солнце - светильник в этом диапазоне.
Так и лампочка появилась гораздо позже света. Так, что противоречие только в вашем понимании.

Так я и не писал что наука сотворила мир, она ищет научное объяснение сотворения мира.
Есть разные гипотезы объясняющие это.

Ни коем образом. Или покажите, где наука пытается объяснить создание законов. Где говорит о том, как из ничего и нигде создалось все и везде.

А что плохого интересоваться в целесообразности разных творений? Ведь Познер далеко не дурак, он биолог, умный, образованный человек, говорит умные, интересные мысли, он изучал этот вопрос, и не нашел смысла существования клопов. Не знаю, прав он или нет, но этот вопрос меня заинтересовал.

Не совсем не дурак. Умный человек понимает, что целесообразность существует не для человека, а для того, кто это создал.
Познер, как вы пишите, атеист, следовательно он понятия не имеет о целесообразности того или иного действия Создателя.
Кстати, Познер сам говорит, что атеизм это вера.

Ну так наука развивается и со временем объясняет всё что раньше мы не понимали.

Она объясняет, по каким законам происходит то или иное, но не объясняет, почему эти законы работают.

При чём тут власть? Вспомните как наука раньше преследовалась. Взять хотя бы ту самую Святую Инквизицию...

Покажите мне в Библии, где сказано, что науку нужно преследовать. Святая инквизиция не Бог, а мы о Боге.

Да. Все в нашем мире едят друг дружку, мы не исключение.

Значит ваше утверждение

Никому не причиняя вреда

не верно.

Конечно же мир сдвинулся в сторону исчезновения рабства с тех пор

Хорошо, что заметили. Значит развивается по заповедям.

[Андрейяяя]

Вы придумываете, ставя себя выше Бога, а правильный ответ - неведомо.

Не я придумываю, я говорю что разные христиане по разному представляют как они будут жить в раю.

Я и не писал, что в игре кто-то общается сознанием персонажа. Все общаются своим сознанием, которое в игре лишь дух.
И с чего вы взяли, что Бог и Христос два сознания?

А разве не два? Ведь Иисус - сын Бога, это одно сознание, а Бог это другое сознание.

Это чувство прошито в генетическом коде. Программа самосохранения есть уже в первой клетке.

Ну вот видите, Вы сами ответили на свой вопрос.

Бог Всемогущ в отношении нашего мира, как программист в отношении созданной им программы, но каков Бог в Своем мире, в Себе самом, нам не ведомо.

Как неведомо? Бог всемогущ, значит он везде всемогущ. Разве не так?

Свет это не только солнце, это в первую очередь излучение видимого диапазона волн, а Солнце - светильник в этом диапазоне.

Ну а как свет мог существовать сам по себе без источника света?

Так и лампочка появилась гораздо позже света.

При чём тут ваш пример с лампочкой? В тёмной комнате свет сам по себе не существует, у света обязательно есть источник, и в данном случае это лампочка.

Ни коем образом. Или покажите, где наука пытается объяснить создание законов. Где говорит о том, как из ничего и нигде создалось все и везде.

Ну например, это гипотеза о большом взрыве.

Не совсем не дурак. Умный человек понимает, что целесообразность существует не для человека, а для того, кто это создал.
Познер, как вы пишите, атеист, следовательно он понятия не имеет о целесообразности того или иного действия Создателя.

Он пытается понять это как учёный.

Она объясняет, по каким законам происходит то или иное, но не объясняет, почему эти законы работают.

Ну так правильно, раньше это называли чудом, а когда наука это объяснила, то люди поняли что ничего в этом чудесного нет.

Покажите мне в Библии, где сказано, что науку нужно преследовать. Святая инквизиция не Бог, а мы о Боге.

Но ведь это были слова высшего христианского руководства... И люди верили им...

Значит ваше утверждение Никому не причиняя вреда не верно.

Я подразумевал не причиняя вреда людям, а то что люди едят животных плохим не считаю, ведь все в нашем мире едят друг дружку, люди не исключение.

Хорошо, что заметили. Значит развивается по заповедям.

Во всех странах рабство запрещено на законодательном уровне, а в Библии нет ни одного места запрещающего рабства.

[VARY]

Не я придумываю, я говорю что разные христиане по разному представляют как они будут жить в раю.

Разные христиане по разному придумывают.

А разве не два? Ведь Иисус - сын Бога, это одно сознание, а Бог это другое сознание.

Бога не видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Евангелие от Иоанна 1:18 Ин 1:18: https://bible.by/verse/43/1/18/


Бога не видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Евангелие от Иоанна 1:18 Ин 1:18: https://bible.by/verse/43/1/18/

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1:18)

Единородный=однородный существующий внутри Бога, а Бог есть Дух. Существующий внутри Духа Божья. (внутри сознания).
Сын здесь, как рожденный сознанием, Духом.
Это проявление одного сознания в разных мирах.


Бога не видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Евангелие от Иоанна 1:18 Ин 1:18: https://bible.by/verse/43/1/18/

Ну вот видите, Вы сами ответили на свой вопрос.

Там вы писали о ПРИРОДЕ, а не о Боге.

Как неведомо? Бог всемогущ, значит он везде всемогущ. Разве не так?

Не так. Всемогущ в отношении чего? В отношении нашего мира и нас-да.
Но вы же пишете, что всемогущ относительно себя самого, это совсем другое.

Ну а как свет мог существовать сам по себе без источника света?

До лампочек свет существовал? Почему, свет, как явление, не мог существовать до Солнца?

При чём тут ваш пример с лампочкой? В тёмной комнате свет сам по себе не существует, у света обязательно есть источник, и в данном случае это лампочка.

Сначала надо создать само понятие света, а потом создать его источник.

Ну например, это гипотеза о большом взрыве.

БВ объясняет развитие мира. БВ - это взрыв уже существующего мира. А источник мира был до БВ.

Он пытается понять это как учёный.

Что значит, как ученый? Он пытается понять, как человек. А понимать надо, зачем это Богу? Он может решить за Бога?

Ну так правильно, раньше это называли чудом, а когда наука это объяснила, то люди поняли что ничего в этом чудесного нет.

Что изменилось. Что раньше, что сейчас, понятно, что гроза работает не по людским законам, а по законам установленным свыше человека.

Но ведь это были слова высшего христианского руководства... И люди верили им...

Мы что, обсуждаем кто во что верил, или веру в Бога?
Высшее христианское руководство Христос. Покажите, где Христос учил наука-враг?
Скорее наоборот, Дух Истины это и есть наука, и именно о ней говорил Христос.

Я подразумевал не причиняя вреда людям, а то что люди едят животных плохим не считаю, ведь все в нашем мире едят друг дружку, люди не исключение.

А как атеисты могут, не причинять вреда людям, если не знают, что для людей вредно?

Во всех странах рабство запрещено на законодательном уровне, а в Библии нет ни одного места запрещающего рабства.

Так вторая заповедь отменяет рабство.

[Андрейяяя]

Разные христиане по разному придумывают.

Возможно.

Бога не видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Евангелие от Иоанна 1:18 Ин 1:18: https://bible.by/verse/43/1/18/

И как это объясняет что сознания не два а одно?

Единородный=однородный существующий внутри Бога, а Бог есть Дух. Существующий внутри Духа Божья. (внутри сознания).
Сын здесь, как рожденный сознанием, Духом.
Это проявление одного сознания в разных мирах.

Так почему же, если сознание одно, Иисус называет себя сыном Бога, признавая что у него есть Отец? Почему не говорят прямо что он и есть Отец, Творец всего?

Там вы писали о ПРИРОДЕ, а не о Боге.

Я же вам писал, если вам нравится считать что это Бог сделал, то пусть так и будет, но факт остаётся фактом, страх смерти в нас заложен изначально.

Не так. Всемогущ в отношении чего? В отношении нашего мира и нас-да.
Но вы же пишете, что всемогущ относительно себя самого, это совсем другое.

Всемогущ относительно всего, именно это и обозначает всемогущество.

До лампочек свет существовал? Почему, свет, как явление, не мог существовать до Солнца?

До лампочек свет исходил от источника - солнца, сам по себе свет существовать не может, ему нужен источник.

Сначала надо создать само понятие света, а потом создать его источник.

Вы это серьезно? Ну как свет может существовать без источника света? Это невозможно.

БВ объясняет развитие мира. БВ - это взрыв уже существующего мира. А источник мира был до БВ.

Еще много загадок на которые наука не нашла ответа.

Что значит, как ученый? Он пытается понять, как человек. А понимать надо, зачем это Богу? Он может решить за Бога?

Он не решает за Бога, он хочет разобраться в целесообразности его творения.

Что изменилось. Что раньше, что сейчас, понятно, что гроза работает не по людским законам, а по законам установленным свыше человека.

Но люди поняли эти законы и чудом это уже не считается.

Мы что, обсуждаем кто во что верил, или веру в Бога?
Высшее христианское руководство Христос. Покажите, где Христос учил наука-враг?
Скорее наоборот, Дух Истины это и есть наука, и именно о ней говорил Христос.

Высшее христианское руководство на земле это люди.

А как атеисты могут, не причинять вреда людям, если не знают, что для людей вредно?

Почему не знают? Всё они прекрасно знают.

Так вторая заповедь отменяет рабство.

Там нет прямой отмены рабства. И если отменяет, то почему это рабство появляется в десятой заповеди как обычное явление?

[VARY]

И как это объясняет что сознания не два а одно?

Не вышло из недра Отчего. А в недр Отчем явил.
Отец-Бог- есть Дух в нашем мире, а Христос в недре Отчем.
Вы когда входите в игру и общаетесь с игровыми персонажами делитесь на два сознания? Нет. Просто одно ограничено законами мира игры, а второе не ограничено.
Внутри мира игры вы не можете разрушить стену, если это не прописано в программе, а снаружи-можете, изменив программу.

Так и здесь. Христос не делал сам ничего невозможного. Отец делал.

Так почему же, если сознание одно, Иисус называет себя сыном Бога, признавая что у него есть Отец? Почему не говорят прямо что он и есть Отец, Творец всего?

Он ясно сказал - "Я и Отец-Одно"

Всемогущ относительно всего, именно это и обозначает всемогущество.

При этом всё это только наш мир.
Это для нас - всего.

До лампочек свет исходил от источника - солнца, сам по себе свет существовать не может, ему нужен источник.

Вы это серьезно? Ну как свет может существовать без источника света? Это невозможно.

Источник не обязательно Солнце.

Он не решает за Бога, он хочет разобраться в целесообразности его творения.

Как же не решает. Познер хочет знать, зачем Богу клопы в нашем мире. Богу. Он хочет понять назначение клопов со стороны Бога.
Поставить свой ум, своё понимание мира на место Бога и понять.

Там нет прямой отмены рабства. И если отменяет, то почему это рабство появляется в десятой заповеди как обычное явление?

В этом суть учения Христа. Не закон, а дух.(понимание через сознание)