Святая троица

[Malakay]

"И не тешьте себя иллюзией, что Христианство - религия всепрощения" - в натуре

Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших (с) оттуда

[Лука]

Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших (с) оттуда

Вот поэтому христиане, обличая грех, всегда прощают грешника отдавая суд Богу. Господь же воздает по справедливости и за ложь, и за воровство, и за кощунство...

[Wanderer]

Здраствуйте, Semper idem
Насчет скинутого вами копирайта...
Вы бы хоть чуть-чуть вопрос изучили прежде чем бездумно копировать...
На все "непонятности" что приводит Иосиф Аронович Крывелев в своей "Книге о Библии" уже давно даны ответы (в том числе и здесь на форуме)...
Если бы вы хотели найти их - то нашли бы...

Очень забавно выглядят утверждения господина Крывелева - "невозможно увязать" на фоне того как он переиначивает полностью смысл Библии или выдирая слова из контекста подгоняет их под то, что хочет показать...
Вы бы лучше чего-нить посерьезнее нашли для копирования, раз уж сами не в силах проверить и понять написанное....


PS
Вы сами-то Библию открывали?
Прежде чем критиковать....

[Semper idem]

Лука

>>Итак, я просил вас найти в учении Христа основания для тех актов насилия, которые вы (?) описали. И что же вы нашли? <<

Читай выше, я специально для тебя накатал несколько страниц текста. Что, надо тебя носом тыкать теперь в конкретные цитаты?

>>Вы поступили как ВОР публикуя под своим именем тексты [/b]"КНИГИ О БИБЛИИ" И.А. Крывелева.<<

Какая тебе разница под чьим именем опубликован текст? Может ты хочешь для Крывелёва выбить с меня неустойку за использование раскрученного брэнда?
Так слушая меня внимательно, буржуйский прихвостень:
Тов. Крывелёв нигде не упоминает, что цитиование его работ запрещено авторскими правами

>>То что они не ваши было ясно сразу т.к. уровень "грамотности" ваших сообщений значительно уступает обобранному вами И.А.Крывелеву.<<

/удалено модератором/
>>Что касется лжи вашей и И.А. Крывелева о том, что "Христос выступает проповедником жестокости и бесчеловечности", то комментировать ее нет смысла т.к. ни одного примера такой проповеди вы не приводите.<<

Во-первых, я тебе привёл уже несколько страниц текста. Тебе мало зверств? Подожди, я ещё накатаю. Хотя можешь сам спокойно почитать Крывелёва.


>>А анализировать ложь, подтасовки и инсинуации - значит не уважать Христа и миллиарды Его последователей. И не тешьте себя иллюзией, что Христианство - религия всепрощения.
В итоге констатирую: слова ваши - ложь и воровство. <<

/удалено модератором/ тебе решительно нечего возразить научно-обоснованной работе проф. Крывелёва! Я с тобой не буду препираться на детсадовском уровне "ты дурак-сам дурак". Когда будут нормальные аргументы, приходи - побеседуем.


PS
вы хотите поставить рекорд - набрав 4 замечания за полдня и получить отключение?

Администрация!!! Прошу обратить внимание на чудовищные беспредел "модератора" вандерера. Он дал мне совершенно необоснованно 3 замечания, тогда как я чётко, на основании вашей же "святой" книги доказал аморальность христианской религии и просто напросто назвал вещи по-русски своими именами.

[Лука]

Wanderer

Вы бы хоть чуть-чуть вопрос изучили прежде чем бездумно копировать... На все "непонятности" что приводит Иосиф Аронович Крывелев в своей "Книге о Библии" уже давно даны ответы (в том числе и здесь на форуме)... Если бы вы хотели найти их - то нашли бы...

Цель невежды не установить истину, а повыпендриваться за чужой счет и облить грязью святое. Желательно безнаказано Ну да Бог с ним...
А по поводу рекорда мысль интересная.

[Amicabile]

тебе решительно нечего возразить научно-обоснованной работе проф. Крывелёва!

Кто такой этот Крывлёв? Он что, в авторитете? Почему мы должны его слушать? Псевдо-учёных щас как собак нерезанных. Лучше слушать святых - Мать Терезу, Ганди, Франциска Ассизского, чем всяких придурков, стремящихся своими философскими спекуляциями заработать денег на своём бреде. Как сказал перед смертью ученикам Ади Шанкарачарья: "то вы делаете? Неужели вы думаете, что ваши словесные спекуляции спасут вас? О люди, подобные ослам, просто обратитесь к Верховной Личности!!!" Бхаджа Говиндам, мудха мате! Мудха - это человек, подобный ослу. Бхаджа говиндам! - Поклоняйтесь Всевышнему!

[Semper idem]

Wanderer

Цель невежды не установить истину, а повыпендриваться за чужой счет и облить грязью святое. Желательно безнаказано Ну да Бог с ним...
А по поводу рекорда мысль интересная.

невежда - это малограмотный человек. Пока что я демонстрирую значительно более глубокие познания библии, чем ты. Это раз.
Второе. Откуда ты знаешь, какая у меня тут цель? В-третьих, плод фантазии древних вавилонян 9-тысячелетней давности может представлять историческую ценность (весьма, правда, сомнительную), но называть это произведение "святым"- по меньшей мере глупость.В-четвёртых, я тебе уже говорил, что кроме крика о том, что цитаты из самой же библии - ЛОЖЬ, КЛЕВЕТА и ИНСИНУАЦИИ тебе возразить решительно нечего! Вследствие этого ты так хочешь чтоб меня отключили

[Semper idem]

Amicabile

>>Кто такой этот Крывлёв? Он что, в авторитете? Почему мы должны его слушать?<<

Он может быть даже Бомжом, но при этом говорить правильные вещи. Судя по тому, что никто не смог ничего возразить - Крывелёв абсолютно прав!


>>Лучше слушать святых - Мать Терезу, Ганди, Франциска Ассизского, чем всяких придурков, стремящихся своими философскими спекуляциями заработать денег на своём бреде. Как сказал перед смертью ученикам Ади Шанкарачарья: "то вы делаете? Неужели вы думаете, что ваши словесные спекуляции спасут вас? О люди, подобные ослам, просто обратитесь к Верховной Личности!!!" Бхаджа Говиндам, мудха мате! Мудха - это человек, подобный ослу. [b][i]Бхаджа говиндам! - Поклоняйтесь Всевышнему!<<


Срочно к врачу!

[Wanderer]

Здраствуйте, Semper idem

Пока что я демонстрирую значительно более глубокие познания библии, чем ты.

Ну вы и насмешили....
Даже то, что написал Иосиф Аронович, а вы скопировали, нельзя назвать "глубокими" познаниями... Так - нахватанное по верхам и выдернутые или оборванные цитаты...
Ну и выводы которые совершенно нельзя сделать если не полениться и ознакомиться с оригиналом самому...

Ну а уж про ваши личные познания Библии... Вам самому не смешно?

[Semper idem]

Здраствуйте, Semper idem


Ну вы и насмешили....
Даже то, что написал Иосиф Аронович, а вы скопировали, нельзя назвать "глубокими" познаниями... Так - нахватанное по верхам и выдернутые или оборванные цитаты...
Ну и выводы которые совершенно нельзя сделать если не полениться и ознакомиться с оригиналом самому...

Ну а уж про ваши личные познания Библии... Вам самому не смешно?

Судя по тому, что вы упорно боитесь детального обсуждения работы Крывелёва, всячески увиливая от полемики, предпочитая глупые детские обзывательства и голословные обвинения, Крывелёв трижды прав. Также как я ещё ни разу не дал повода усомниться в моих знаниях библии. Уличить-то не смогли ни разу Кроме базарной ругани в мой адрес ни от кого ничего не последовало!

[Wanderer]

Здраствуйте, Semper idem
Мне просто некогда откровенную чушь разбирать, уж извините...
Но выделю минутку - назову навскидку пару мест...

Зверские расправы рабовладельцев с рабами не вызывают никакого осуждения у авторов новозаветных книг. Наоборот, они рассматриваются ими как совершенно естественное дело, вполне соответствующее христианскому учению. "Раб же тот, - говорится в евангелии, - который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много"[Евангелие от Луки, гл.XII, ст.47.]. Но почему же евангелие здесь не говорит, что бить человека нельзя, что его надо любить, что ему надо прощать все не до семи, а до седмижды семидесяти раз?
Нет, рабовладельцам оно дает другие рекомендации: "Негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов"[евангелие от Матфея, гл.XXV, ст.30.]. Если раб осмеливается не выполнять всех требований своего хозяина, то на него никак не распространяется проповедь любви и милосердия.

Любой мало мальский знакомый с приведенными местами знает о чем идет речь.... Это притчи в которых говорится о пришествии Сына Человеческого. С рекомендациями рабовладельцу не имеют ничего общего...
Вы хоть бы посмотрели в контексте, если уж претендуете на глубокие познания Библии...

Мы уже приводили выше притчу о Лазаре, в которой рассказывается о том, как был наказан человек за богатство.

Богач не был наказан за богатство...
Они вполне могли и поменяться местами с Лазарем. Просто в данной притче еще и подчеркивается, что земное - это ничто по сравнению с Небесным...

Невозможно увязать новозаветное учение о милосердии с новозаветным же учением о загробном воздаянии, о Страшном Суде и о наказании грешников после Страшного Суда.

Эта фраза лишь говорит о непонимании христианства вообще... И этот человек написал книгу о Библии?!! Нда....

...в уста того же Христа евангелия вкладывают весьма крепкие ругательства по адресу его противников. Он называет их "лжепророками", которые приходят "в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные"[Евангелие от Матфея, гл.VII, ст.15.]; он уподобляет их "худому дереву" и заявляет, что "всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь"[Там же, ст.19.], фактически призывая к расправе с "лжепророками".

Полнейшее непонимание из-за вырванности фразы из контекста... Со слов фактически призывая к расправе с "лжепророками" я плакаль

"Когда он (Елисей. - И.К.) шел дорогою, малые дети вышли из города, и насмехались над ним, и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их, и проклял из именем господним. И вышли две медведицы из леса, и растерзали из них сорок два ребенка"[IV книга Царств, гл.II, ст.23-24.]. Вот так "не убивай"!

А кто кого здесь убил?
Бог просто отнял охрану, а медведицы давно видать целились.... Или автор подозревает, что это были дрессированные медведицы принадлежащие Елисею?





Остальные примеры так же от полнейшего непонимания и незнания Библии
На все перечисленное уже есть ответы - если вас они интересуют вы их легко найдете...
У меня как я уже говорил, нет времени заниматься такой ерундой...
Вся эта приведенная вами критика весьма примитивна...




PS
Проконсультируйтесь лучше с Claricce-ом. Вот с ним у нас было немало "споров" по различным библейским вопросам
С этим человеком интересно общаться, так как он сам находит "несоответствия", а не штампует их под копирку с кого-то...
И Библию он знает пожалуй получше Крывелева....

[Лука]

Semper idem

невежда - это малограмотный человек.

Невежда - это человек не только малограмотный, но при этом считающий себя ученым.

Пока что я демонстрирую значительно более глубокие познания библии, чем ты. Это раз.

Пока что вы демонстрируете только жлобство называя меня на "ты" и невежество написанием слова "Библия" с малой буквы. Это раз.

Второе. Откуда ты знаешь, какая у меня тут цель?

Это видно невооруженным глазом и не только мне. Второе

В-третьих, плод фантазии древних вавилонян 9-тысячелетней давности может представлять историческую ценность (весьма, правда, сомнительную), но называть это произведение "святым"- по меньшей мере глупость.

В-третьих, не знаю причем тут вавилоняне, но в вашем исполнении слово "глупость" выглядит так естественно

В-четвёртых, я тебе уже говорил, что кроме крика о том, что цитаты из самой же библии - ЛОЖЬ, КЛЕВЕТА и ИНСИНУАЦИИ тебе возразить решительно нечего!

Ложь, клевета и инсинуации - характеристика комментариев к Библии Иосифа Ароновича. Я мог бы обсудить его комментарии с ним или другим достойным собеседником. Но не со жлобом

Вследствие этого ты так хочешь чтоб меня отключили

Я не только не предлагал Модераторам отключить вас, но даже не снизил вашу репутацию. Без вас на этом форуме было бы скучно. Здесь есть очень серьезные противники Христианства и я искренне им благодарен за грамотную и конструктивную критику. Благодаря им я избавился от многих иллюзий и еще больше укрепился в своей вере. Но, в отличие от вас, это высокообразованные, воспитанные люди. Если уж вам действительно так чешется уесть христиан - прекратите писать на месячишко, почитайте материалы этого форума и что-нибудь кроме И.А. Крывелева, а, главное, Библию. Может после этого и бодаться расхочется

[Semper idem]

Разоблачение

Здраствуйте, Wanderer

>>Мне просто некогда откровенную чушь разбирать, уж извините...
Но выделю минутку - назову навскидку пару мест...
Любой мало мальский знакомый с приведенными местами знает о чем идет речь.... Это притчи в которых говорится о пришествии Сына Человеческого. С рекомендациями рабовладельцу не имеют ничего общего...
Вы хоть бы посмотрели в контексте, если уж претендуете на глубокие познания Библии...<<

Остаётся только удивляться той беспардонной наглости, с которой вы клевещете на совершенно невинного человека, обвиняете в невежестве и оскорбляете, причём без оглядки на угрозы своего бога, который вроде бы не разрешает вам врать (или я ошибаюсь). Хотя впрочем, я забыл совсем Возлюби Господа своего Иисуса и делай что хочешь ;-)
Итак, открываем «электронную библию» (спасибо Гумерову Эмилю и да хранит его Великий Уицилопочтли) и читаем:
14 Ибо [Он поступит], как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18 получивший же один талант пошел и закопал [его] в землю и скрыл серебро господина своего.
19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Итак, мы видим вполне конкретное, без оговорок, наставление для рабов. А вы, Вондер, банально врёте и клевещете на невинных. Вы и дальше будете упираться или принесёте мне публичные извинения? Да и проф. Крывелёву тоже ( упокой Кетцалькоатль с Даждьбогом его грешную душу). Кстати, о вашем отвратительном поведении, недостойном гордого звания «модератор» я сообщу администрации форума.

>>Богач не был наказан за богатство...
Они вполне могли и поменяться местами с Лазарем. Просто в данной притче еще и подчеркивается, что земное - это ничто по сравнению с Небесным...<<

В евангелиях рассказывается получившая широкую известность притча

о богатом и Лазаре. Бедняк Лазарь влачил жалкое существование и

валялся на пороге у богача, который жил в роскоши и наслаждениях. Но

после смерти богатый попал в ад и, подвергаясь невыносимым мучениям,

случайно обратил свой взор кверху; там он увидел "на лоне авраамовом",

среди райских утех не кого иного, как бедняка Лазаря. И взмолился

богатый к Аврааму, чтобы тот послал к нему Лазаря хоть с каплей воды!

Но Авраам ответил ему: "Чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое

в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а ты

страдаешь. И сверх всего того между нами и вами утверждена великая

пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и

оттуда к нам не переходят"[Евангелие от Луки, гл.XVI, ст.25-26.].

Вывод из этой притчи очень простой и прямолинейный: кому хорошо

живется на этом свете, тот должен будет переживать тяжкие страдания

после смерти. Стало быть, люди, которые добиваются лучшей жизни на

земле, действуют, по меньшей мере, неосмотрительно.

Итак, богач был наказан именно за богатство, именно за него он пошёл в ад. И если бы Лазарь поменялся с богачом местами, то Лазарь пошёл бы в ад, а богач(т.е. уже бедняк) в рай. А вас, Вондер, я уже второй раз ловлю за ухо на банальном вранье и ещё раз требую публично покаяться.

>>Невозможно увязать новозаветное учение о милосердии с новозаветным же учением о загробном воздаянии, о Страшном Суде и о наказании грешников после Страшного Суда.
Эта фраза лишь говорит о непонимании христианства вообще... И этот человек написал книгу о Библии?!! Нда....<<

Гиены вы не боитесь Но ничего, вот после смерти и узнаете какого врать было и клеветать. Покайтесь пока не поздно!!! Я готов простить вас! Вы разве первый раз от Крывелёва узнали, что за грехи людей ад ждёт? А ещё вам хватает наглости обвинять меня в незнании Святого писания

>>Полнейшее непонимание из-за вырванности фразы из контекста... Со слов фактически призывая к расправе с "лжепророками" я плакаль<<

Полнейшая потеря всякого стыда Так врать нельзя, это переходит уже всякие рамки. Администрация!!! Где вы???
Открываем Библию и читаем вместе по слогам:
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

А теперь вопрос на засыпку: что предлагает делать Иисус с лжепророками? (Ответ: читаем стих 19) Итак, лжепророков в огонь!

>>"Когда он (Елисей. - И.К.) шел дорогою, малые дети вышли из города, и насмехались над ним, и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их, и проклял из именем господним. И вышли две медведицы из леса, и растерзали из них сорок два ребенка"[IV книга Царств, гл.II, ст.23-24.]. Вот так "не убивай"!

А кто кого здесь убил?
Бог просто отнял охрану, а медведицы давно видать целились.... Или автор подозревает, что это были дрессированные медведицы принадлежащие Елисею?<<

Ну тут собственно и комментировать нечего, т.к. ваша наглость уже выходит за рамки приличия. Если вы вдруг всерьёз не понимаете в чём дело ( в чём я сомневаюсь, т.к. притча как раз-таки не допускает двоякого толкования), то переведу вам на более понятный язык. Итак, гуляли детишки, гуляли на полянке, а две медведицы откуда не возмись (кстати, медведь не нападает на людей с целью сожрать их) вдруг решили ни стого ни с сего съесть их ( хотя они большей частью травоядные). Хотя замечу, что медведь боится человека и вступает в бой с ним только в очень редких случаях, защищая потомство. Но господь охранял детей и не пускал рвущихся в бой разъярённых самок порвать на ремни детишек. И тут появляется Елисей, детишки обозвались на него и господь снял с них охрану, т.е. по сути спустил медведей с поводка. Если вот на вас, Вондер, некто спустит двух кавказских овчарок это вас некто убил или собачки? Кого потом судить будут? Если вас из пистолета убьют, это вас пистолет убьёт или тот, кто стрелял? Вам до сих пор не ясно кто кого тут убил? Ну тогда я вам уже ничем помочь не могу, тут доктора надо.

Ну и так далее

[Wanderer]

Здраствуйте, Wanderer
..................................................
..................................................
..................................................

Вы никогда не задумывались, почему Христос в конце своих слов обычно добавлял: "кто имеет уши слышать, да слышит"....
Все ж вроде с ушами были...

С вышенаписанным вами - прямая параллель....




ЗЫ
Как вам уже советовали - прежде чем критиковать, изучите предмет сами... А не пользуйтесь устаревшим материалом...

То же самое получится если к людям которые решают задачи из высшей математики, придет человек со знанием арифметики на уровне начальной школы и будет им доказывать с учебником, что они не правы... При чем и по учебнику он вроде прав, да только высшая математика и школьная арифметика не совсем похожи
вот и попробуй это ему докажи, когда он подучится сам не хочет...

[Кадош]

Итак, богач был наказан именно за богатство, именно за него он пошёл в ад.

Вообсчето нет.
Попробую рассказть правду. Дело в том, что каждый из нас в этой жизни деалет и плохое и хорошее. И эта притча просто призвана заклеймить позором и нехорошими словами тех людей, которые полагают, будто злые поступки могут быть скомпенсированы хорошими...
На самом деле это не так... Добрые дела - это наше призвание, а вот плохие поступки требуют искупления, и покрываться добрыми делами не могут.
Что указывает на это, в данной притче?
Обратимся к тексту:
Лук.16:25 Но Авраам сказал: чадо!
вспомни, что ты получил уже
доброе твое в жизни твоей, а
Лазарь - злое; ныне же он здесь
утешается, а ты страдаешь;

Обратите внимание на подчеркнутые слова. Оказывается каждый из них, и Лазарь и Богач получают "награды за свои дела", как за хорошие, так и за плохие. И Богач и Лазарь не являются идеальными, каждый из них творили в жизни и добро и зло...
Компенсация и за то, и за другое должна быть обязательно...
И Христос предлагает на выбор два варианта - либо за хорошее наше мы получаем в этой жизни, но тогда после смерти нам придется получать компенсацию, за всё плохое, и тогда смотрим на Богача, или-же за всё наше зло, мы получаем прям сразу. Тем что не можем найти работу, что не можем устраиваться в жизни, и в конце-концов скатываемся на уровень бомжей... Тогда после этой жизни, остаются нескомпенсированы наши добрые дела, вот за них мы и начинаем получать награду после смерти, как в случае с Лазарем...
Кроме того, сия притча необходима для подчеркивания ещё одной, немаловажной, в христианстве вещи.
Христос говорит:
"Иоан.5:24 Истинно, истинно
говорю вам: слушающий слово Мое
и верующий в Пославшего Меня
имеет жизнь вечную, и на суд не
приходит, но перешел от смерти в
жизнь"
Дело в том, что Христос забрал грехи уверовавших в Него. И Сам был убит за грехи наши. Поэтому, мы, умирая, оказываемся в ситуации, когда наши злые поступки уже скомпенсированы, Христос был наказан за них(вместо меня или вас). И остаются лишь наши добрые поступки, а они суду не подлежат.
Так что, к имущественному цензу, сия притча не имеет никакого, решительно никакого отношения. Можно вспомнить самого Авраама, который судя по этой притче находится в месте блаженства(это место его именем и названо - лоно Авраамово), так вот Авраам был отнюдь не бедным человеком. Имел кучу слуг и обширные стада...
Если-б дело было, именно так, как пытаетесь представить его вы - то это была-бы явная чушь... Это место Христос назвал-бы не Авраамовым Лоном, а лоном Иезекииля, или Иеремии, которые не были богатыми...
Итак. Делайте выводы, о тех источниках, которыми вы пользуетесь. У них нет цели найти истину, у них единственная цель - унизить и очернить, то чего им непонятно и не нравится!!!