Почему за грехи и непослушания страдают другие?

[Andron]

Это Бог нас наказал за грех Адама и Евы

Да никто нас не наказывал .Сам Адам себя наказал а мы вмести с ним, покатились вниз

[sam1]

Можно сравнить с раковой клеткой .Где раковая клетка перерождается и все последующие клетки, которые от неё родятся, будут тоже раковыми .

Можно и так сказать. Конечно, онкология - это совсем неблагоприятные признаки, есть еще различные предрасположенности.

[Мама Эля]

уже - написал о Хаме: Господь попустил такое проклятье Ноя своего нечестивого сына Хама

Мне, честно, тоже непонятно. Ведь поведение Ноя тоже не было благопристойным, если он напился и лежал обнажённым. За что Хама то и Ханаан наказывать? Ну рассказал он братьям, что Отец лежит пьяный и обнажённый, так это же так и было,Хам не соврал, а сказал правду братьям. Это похоже на какой то придуманный людьми рассказ. и не Бог проклял Ханаан, а сам Ной и проклял Ханаан, посчитав своего сына нечестивым. Бытиё 9:25-27

[Андрейяяя]

буквально.
непочтительное отношение Хама к своему отцу и его бездействие не может быть примером для подражания.

Непочтительное отношение? А что он сделао? Он увидел пьяного обнаженного отцв и сказал братьям. Что в этом плохого? Непочтение это то что сделали дочер Лота, а тут вообще не вижу какого то непочтения. Да и при чём тут род Хама? Зачем было их наказывать? Они то при чём?

- - - Добавлено - - -

Да никто нас не наказывал .Сам Адам себя наказал а мы вмести с ним, покатились вниз

Адам да, а мы при чём?

[baptist2016]

Мне, честно, тоже непонятно. Ведь поведение Ноя тоже не было благопристойным, если он напился и лежал обнажённым. За что Хама то и Ханаан наказывать? Ну рассказал он братьям, что Отец лежит пьяный и обнажённый, так это же так и было,Хам не соврал, а сказал правду братьям. Это похоже на какой то придуманный людьми рассказ. и не Бог проклял Ханаан, а сам Ной и проклял Ханаан, посчитав своего сына нечестивым. Бытиё 9:25-27

Хам был проклят только лишь за то, что увидел наготу своего отца? - Твоя Библия

- - - Добавлено - - -

Эля, если вам шо то не понятно с истории, то это не значит что того события вовсе не было!

[Дубровский]

Мне, честно, тоже непонятно. Ведь поведение Ноя тоже не было благопристойным, если он напился и лежал обнажённым. За что Хама то и Ханаан наказывать? Ну рассказал он братьям, что Отец лежит пьяный и обнажённый, так это же так и было,Хам не соврал, а сказал правду братьям. Это похоже на какой то придуманный людьми рассказ. и не Бог проклял Ханаан, а сам Ной и проклял Ханаан, посчитав своего сына нечестивым. Бытиё 9:25-27

Хама он не проклинал, а проклял Ханаана внука за сексуальное насилие над собой, когда он был пьяным.

Почему Ной проклял Ханаана, а не Хама?
Сегодня распространено мнение, что Ной проклял Ханаана за действия его отца Хама. Но Библия не дает нам прямого повода так думать. Давайте вместе посмотрим на исследуемый текст Писания:
Бытие 9:20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; 21 и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнаженным в шатре своем. 22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. 23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. 24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, 25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
Внимательно прочитав этот текст и зная другие Библейские тексты, можно сделать и другой вывод.
Ной не имел ничего против Хама, а проклял Ханаана за его действия. "Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих" (Бытие 9:24,25).
Хам не был "меньший сын" у Ноя. Посмотрите: "Ною было пятьсот лет и родил Ной Сима, Хама и Иафета" (Быт. 5:32). Везде сыны Ноя упоминаются именно в такой последовательности. Зато Ханаан был младшим внуком по Хаму, а возможно и по остальным сынам Ноя. "Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан" (Быт. 10:6). Таким образом, словосочетание "меньший сын его" относится не к Хаму, а к Ханаану. В Библии часто встречается тексты, когда внука называют сыном, а деда отцом, дело в устройстве семьи того времени - старший в большой семье - отец (дед), а все его дети и внуки - его род.
Если бы Ной хотел наказать Хама, переложив ответственность на его детей, то проклял бы не только Ханаана, но и других детей Хама. Библия перечисляет нам детей Хама (смотри выше), причем Ханаан был младшим из них. Так что не может идти речи о том, что на тот момент когда звучало проклятие Ноя других детей у Хама еще не было.

[frosya]

А что плохого, если бы у человека выработался условный рефлекс- не грешить?

речь шла об отнощениях, основанных на страхе, а не на добровольной любви.

[Мама Эля]

речь шла об отнощениях, основанных на страхе, а не на добровольной любви.

А иногда и страхом надо спасать. И "Страх Господень- ненавидеть зло." Пр. 8:13 А любовь без наказания за плохие поступки- одно баловство. Вот и Господь говорит:"Кого я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся." Отк. 3:19

[Виталич]

наказываю

корень слова - наказ.

[Виталич]

А что плохого, если бы у человека выработался условный рефлекс- не грешить?

рефлекса не будет, но способность не грешить человек может у себя выработать - с Божией помощью.

- - - Добавлено - - -

речь шла об отнощениях, основанных на страхе, а не на добровольной любви.

однако есть такое понятие как страх Божий

Страх Бо́жий действие благодати Божией в человеческом сердце, дарующее человеку ощущение Божественного присутствия и боязнь оскорбить Богагреховным помыслом и поступком.

«Страх Божий невозможно уподобить никакому ощущению плотского, даже душевного человека. Страх Божий ощущение совершенно новое. Страх Божий действие Святого Духа. Ощутив страх Божий, ощутив от действия страха Божия при молитве твоей присутствие Бога, безвидно, духовно увидишь Невидимого, познаешь, что молитва есть предстояние на Страшном Суде Божием».

Епископ Игнатий (Брянчанинов)

Читать полностью

[Виталич]

Мне, честно, тоже непонятно. Ведь поведение Ноя тоже не было благопристойным, если он напился и лежал обнажённым. За что Хама то и Ханаан наказывать?

Хама за хамское поведение к своему родителю.

и в научение нам .
и у слова наказание корень - наказ , прежде всего нам -наказ как себя вести, дабы не нарваться на гнев Божий.

отсюда Богом попушено Ноеву проклятью к одной из своих, ноевых, родовых ветвей - быть даже не столько за что, но для чего - для нашего научения .

Ну рассказал он братьям, что Отец лежит пьяный и обнажённый, так это же так и было,Хам не соврал, а сказал правду братьям. Это похоже на какой то придуманный людьми рассказ. и не Бог проклял Ханаан, а сам Ной и проклял Ханаан, посчитав своего сына нечестивым. Бытиё 9:25-27

а надо было не рассказы рассказывать , сплетничая о непристойности захмелевшего отца( а ведь вино тогда попробовал человек - в первый раз и ещё не знал , что оно с ног валит и голову отключает, если не властвовать над ним и над собой ) , но - действовать.

и действовать так, как -потом -делали хамовы братья.....а Хам опять - бездействовал ...

[БАЛЕРИНА А]

Здравствуйте. А вы заметили что в Библии за чужие грехи и непослушания страдают другие, и родственники и чужие люди?

Почему так всё происходит? Разве это всё справедливо когда за грехи и непослушания одних людей, страдают совсем другие люди?

Не волнуйтесь! Библия обещает, что придет время, когда каждого наконец-то накажут за его личные грехи!!! Да так, что как начнут наказывать.... И без конца и края!
Вот это да... Только непонятно, в чем смысл такого наказания?

[Андрейяяя]

Хама за хамское поведение к своему родителю.

и в научение нам .
и у слова наказание корень - наказ , прежде всего нам -наказ как себя вести, дабы не нарваться на гнев Божий.

отсюда Богом попушено Ноеву проклятью к одной из своих, ноевых, родовых ветвей - быть даже не столько за что, но для чего - для нашего научения . а надо было не рассказы рассказывать , сплетничая о непристойности захмелевшего отца( а ведь вино тогда попробовал человек - в первый раз и ещё не знал , что оно с ног валит и голову отключает, если не властвовать над ним и над собой ) , но - действовать.

и действовать так, как -потом -делали хамовы братья.....а Хам опять - бездействовал ...

Если Хам сделал такой плохой поступок, то что вы скажете о дочерях Лота? Они сделали намного страшнее поступок, но им не то что наказания не было, а даже одобрение. Почему так? Сына Хама, Ханаана Ной проклял за мелочь, а в случае с дочерьми Лота, которые совершили страшный грех ничего не было?

[Виталич]

Не волнуйтесь! Библия обещает, что придет время, когда каждого наконец-то накажут за его личные грехи!!!

садизЬм кокойто....

Да так, что как начнут наказывать.... И без конца и края!

опять -садизЬм.

Вот это да...

опять?

Только непонятно, в чем смысл такого наказания?

смысл жизни, и виталича и Балерины -в том, что бы найти Бога и , попав в вечность, которая всех нас ждёт -не заблудится .


и попасть к Богу , а не к Его проивоположности.

- - - Добавлено - - -

Если Хам сделал такой плохой поступок, то что вы скажете о дочерях Лота? Они сделали намного страшнее поступок, но им не то что наказания не было, а даже одобрение. Почему так? Сына Хама, Ханаана Ной проклял за мелочь, а в случае с дочерьми Лота, которые совершили страшный грех ничего не было?

ничего.

и это тоже для меня тайна .

но если Вам , лично оч. хочется эту тайну понять - припасите этот вопрос для Судии.
у Него и спросите , а я - не буду , мне это не нужно: бо если что-то не касается меня лично , значит Бог так решил: виталичу это не нужно.

[Андрейяяя]

садизЬм кокойто....опять -садизЬм.
опять? смысл жизни, и виталича и Балерины -в том, что бы найти Бога и , попав в вечность, которая всех нас ждёт -не заблудится .


и попасть к Богу , а не к Его проивоположности.

Но ведь так всё и будет, верующие попадут в рай, а неверующие попадут в ад, на вечные мучения. Разве не так говорит Библия?
- - - Добавлено - - -

ничего.

и это тоже для меня тайна .

но если Вам , лично оч. хочется эту тайну понять - припасите этот вопрос для Судии.
у Него и спросите , а я - не буду , мне это не нужно: бо если что-то не касается меня лично , значит Бог так решил: виталичу это не нужно.

Виталичу это не нужно? А Виталич не задумывался над этим несоответствием? Ведь это очевидное противоречие.