Почему за грехи и непослушания страдают другие?

[Enigma]

Ну а конкретно по моим троим примерам? Почему Бог за грехи одних, наказывал других?

Плоть без духа мертва, прах. То есть не возможно зачать новую жизнь не передав ему часть духа. Дух как образ воды, а если в эту воду кучу грязи набросали? То соответственно что имеют, то и передают.
Вот почему так важно было для рождения Иисуса Христа сохранить чистый неоскверненый дух, который из поколения в поколение от Божий, Адамов до Христос. Вы обращали внимание, какой был тщательный отбор по закону? Человек имеет в себе не только плоть, но и дух который передается как генный код, только душа единственная и неповторимая личность. А плоть и дух это наследство, или хорошое или плохое. Кому много изначально дано духа, с того и больший спрос.

[frosya]

Когда детей наказывают , то не со зла, а чтобы им жилось лучше. Но с наказаниями за грехи не все так ясно. Во первых практика наказания продолжается уже несколько тысяч лет.

Насчет иудаизма - это о-о-о-о-о-очень долгая тема. Мы очень сэкономим наше время если вы пролистаете книжку, которая у меня стоит в подписи. Уйдет максимум час. Да хотя бы полчаса, первые несколько глав. Если конечно хотите вести полноценную дискуссию.

В третьих, можно дать нам то что нужно и без заповедей. Например если всех накормить 5000 лет назад, наладить климат, разливы рек... , можно было бы избежать многих войн. Войны то велись в основном за территорию, за хлеб.

Вначале у людей и так все было нормально, пока они не стали грешить все больше и больше (свободная воля), и пока из-за их эгоизма корупции, потребительства не стали страдать другие.... последствия греха Бог пока не убирает и не разгребает за нами (хотя в жизни отдельных людей, благочестивых, Бог и может проявить заботу и чудо, если человек позволит Богу вмешаться в его жизнь... если в жизни этого человека будет место Богу.. но это другая тема), но рано или поздно Бог уберет все эти последствия.

[Вегас]

Плоть без духа мертва, прах. То есть не возможно зачать новую жизнь не передав ему часть духа. Дух как образ воды, а если в эту воду кучу грязи набросали?

Нужно процедить через духовный фильтр и перегнать духовным перегонным аппаратом.

[sam1]

Не я приписал им грех, а Бог.

Лучше говорить - первородное повреждение, т. к. у многих слово грех автоматически ассоциируется с каким-либо поступком. А повреждение можно получить и при рождении, и даже до рождения.

[Enigma]

Нужно процедить через духовный фильтр и перегнать духовным перегонным аппаратом.

Отказавшись от наследия греха, то есть поступать по другому, а не так же. Но не у всех есть такая возможность. Потому что фильтр даёт только Бог, по просьбе просящего.

[Вегас]

Вначале у людей и так все было нормально, пока они не стали грешить все больше и больше (свободная воля), и пока из-за их эгоизма корупции, потребительства не стали страдать другие.... .

Точно было нормально вначале?

• Находки убитых и съеденных человеческих останков с уровня TD6 на участке Гран-Долина в Атапуэрке (Испания) датируются возрастом 0,80,96 млн лет^[9].
• Найденный в Саккопасторе (Италия) череп неандертальца с возрастом порядка 120 тысяч лет имеет признаки каннибализма^[10].
• Сохранились исторические источники, рассказывающие о массовом каннибализме в Египте во время голода, вызванного затянувшейся засухой из-за отсутствия разливов Нила (12001201)^[13].
• Имеются данные о каннибализме во времена Первого крестового похода, когда крестоносцы питались телами врагов из захваченного арабского города Маарра (см. Осада Маарры). Амин Маалуф обсуждает последовавшие за тем случаи каннибализма при движении колонн к Иерусалиму, а также предпринятые впоследствии попытки историков удалить эти упоминания из западной истории^[14].

Сейчас как бы не едим друг друга от голода. Уже получше, можно даже о Боге потрындеть, как думаете?

- - - Добавлено - - -

Лучше говорить - первородное повреждение, т. к. у многих слово грех автоматически ассоциируется с каким-либо поступком. .

Грех это и есть поступок или желание его совершить.


Грех «Ашамну» («Мы грешили»; начальное слово и название краткой формулы покаяния в грехах). А. Леви. Рисунок углем. Коллекция Я. Валлерштейна. Тель-Авив.


Грех прямое или косвенное нарушение чисто религиозных, в том числе культовых, предписаний и заповедей (заветов Бога, предписаний и традиций); реже нарушение доминантных морально-этических правил, норм, установившихся в обществе. Определение гласит, что грех является следствием акта воли индивида, подразумевает вину и влечёт за собой воздаяние. Также, грехом иногда считается не только деяние, нарушающее заветы, но и само желание не следовать заповеданному.

http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%85_%D0%B2_%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5

А вот "грешная природа" это уже богословские фантазии.

[Андрейяяя]

А кто тебя заставляет отвечать за чужие грехи ? Мы пострадали за грех Адама ,но отвечать за него мы не будем ,только за свои грехи ответим .
Адам, он как клетка ,но иногда клетка повреждается и перерождается и становится раковой клеткой и все последующие клетки которые от неё произойдут, тоже будут повреждёнными. Мы своего рода, стали "раковыми клетками" после грехопадения Адама . Мы -цивилизация человека ,это рак (онкология) на теле земли . Здоровые клетки, они организму служат а раковые клетки " любят себя " они эгоисты .

Я не раковая клетка, грех совершил Адам а не я, он пусть и отвечает. А я при чём? Грехопадение было у Адама а отдуваемся мы. Справедливо?

- - - Добавлено - - -

Плоть без духа мертва, прах. То есть не возможно зачать новую жизнь не передав ему часть духа. Дух как образ воды, а если в эту воду кучу грязи набросали? То соответственно что имеют, то и передают.
Вот почему так важно было для рождения Иисуса Христа сохранить чистый неоскверненый дух, который из поколения в поколение от Божий, Адамов до Христос. Вы обращали внимание, какой был тщательный отбор по закону? Человек имеет в себе не только плоть, но и дух который передается как генный код, только душа единственная и неповторимая личность. А плоть и дух это наследство, или хорошое или плохое. Кому много изначально дано духа, с того и больший спрос.

Вот я и говорю об этом, разве это справедливо что каждый новый дух получает грязь от старого? Я думаю нет, об этом я и писал

[sam1]

Грех это и есть поступок или желание его совершить.

А вот "грешная природа" это уже богословские фантазии.

Разумеется, нет.

Различие грехов по базовым определениям: первородный, родовой, личный
Слово «грех», как эквивалент греческого слова «ἁμαρτία», означает, в буквальной интерпретации, «непопадание в цель», «промах». В этом отношении объём понятия «грех» включает два принципиально различных значения.

В первом случае термином «грех» обнимается понятие помысла, мысли, желания или поступка, совершаемого человеком (или злым духом) вопреки Божественному волеизъявлению. В этом отношении русское «грех» выступает аналогом греческого: «ἀνομία» «беззаконие», «несправедливость».

Во втором варианте грехом именуется не конкретное (противозаконное) действие, а последствия беззакония, негативно отображающиеся на природе и личности человека. Под эту категорию «греха» подпадают первородный и родовой грех.

Первородным грехом называется порча человеческой сущности, передаваемая потомкам Адама и Евы наследственным путём, и выражающаяся в том, что все люди (исключение составляет лишь один Человек Господь Иисус Христос, зачатый и рождённый особым, сверхъестественным образом) рождаются с повреждением по душе и по телу, удобопреклонными ко злу.

Первородный грех не делает человека лично виновным перед Богом. Он лишь способствует формированию в нём греховного расположения воли. В свою очередь греховные действия, совершаемые под влиянием первородного греха, навлекают на человека Божественный гнев, делают его лично ответственным перед Творцом.

Родовой грех, как и первородный, передается наследственным путем, от родителей к детям, от предков к потомкам. Как и первородный грех, по форме он представляет собой порчу, своего рода нравственную болезнь.

Разница в том, что первородный грех сказывается на человеческом естестве и касается каждого человека (за исключением Христа). Родовой же грех отражается не на сущности, а на индивидуальных особенностях представителей той или иной потомственной линии. Можно сказать, что фактор родового греха как бы накладывается на фактор первородного, усугубляя его.

Исходя из библейского утверждения, что последствия преступлений родителей отображаются на их потомках до третьего и четвёртого рода (Исх.20:5), можно предположить, что наиболее остро родовой грех проявляется вплоть до третьего и четвертого поколений.

Виды греха — А.М. Леонов

[Вегас]

Разумеется, нет.

Различие грехов по базовым определениям: первородный, родовой, личный
Слово «грех», как эквивалент греческого слова «ἁμαρτία», означает, в буквальной интерпретации, «непопадание в цель», «промах». В этом отношении объём понятия «грех» включает два принципиально различных значения.

В первом случае термином «грех» обнимается понятие помысла, мысли, желания или поступка, совершаемого человеком (или злым духом) вопреки Божественному волеизъявлению. В этом отношении русское «грех» выступает аналогом греческого: «ἀνομία» «беззаконие», «несправедливость».

Во втором варианте грехом именуется не конкретное (противозаконное) действие, а последствия беззакония, негативно отображающиеся на природе и личности человека. Под эту категорию «греха» подпадают первородный и родовой грех.

Первородным грехом называется порча человеческой сущности, передаваемая потомкам Адама и Евы наследственным путём, и выражающаяся в том, что все люди (исключение составляет лишь один Человек Господь Иисус Христос, зачатый и рождённый особым, сверхъестественным образом) рождаются с повреждением по душе и по телу, удобопреклонными ко злу.

Первородный грех не делает человека лично виновным перед Богом. Он лишь способствует формированию в нём греховного расположения воли. В свою очередь греховные действия, совершаемые под влиянием первородного греха, навлекают на человека Божественный гнев, делают его лично ответственным перед Творцом.

Родовой грех, как и первородный, передается наследственным путем, от родителей к детям, от предков к потомкам. Как и первородный грех, по форме он представляет собой порчу, своего рода нравственную болезнь.

Разница в том, что первородный грех сказывается на человеческом естестве и касается каждого человека (за исключением Христа). Родовой же грех отражается не на сущности, а на индивидуальных особенностях представителей той или иной потомственной линии. Можно сказать, что фактор родового греха как бы накладывается на фактор первородного, усугубляя его.

Исходя из библейского утверждения, что последствия преступлений родителей отображаются на их потомках до третьего и четвёртого рода (Исх.20:5), можно предположить, что наиболее остро родовой грех проявляется вплоть до третьего и четвертого поколений.

Виды греха А.М. Леонов

Какое отношение греческий и Греция имеют к термину иудаизма?

[sam1]

Какое отношение греческий и Греция имеют к термину иудаизма?

Термин "грех" не является только иудаистским. Он применяется во всех монотеистических религиях.

[frosya]

Сейчас как бы не едим друг друга от голода.

про людоедство в блокадном Ленинграде не слышали?

Впрочем, это не относится к сути того, что я говорила изначально. Приведенные вами данные (достоверные по датировкам, выводам и т.п. или не достоверные - неважно) не указывают на то, что изначально мир был плох. Откуда вы знаете, где ставить начальную точку?

[Вегас]

Родовой грех, как и первородный, передается наследственным путем, от родителей к детям, от предков к потомкам. Как и первородный грех, по форме он представляет собой порчу, своего рода нравственную болезнь.

Разница в том, что первородный грех сказывается на человеческом естестве и касается каждого человека (за исключением Христа). Родовой же грех отражается не на сущности, а на индивидуальных особенностях представителей той или иной потомственной линии. Можно сказать, что фактор родового греха как бы накладывается на фактор первородного, усугубляя его.

Христианство учит, что вина за грех Первого Человека - наследственная, она передается всем его потомкам: каждый человек от рождения виноват перед Богом уже в том, что он - человек, сын согрешившего в Саду Адама. С точки зрения христианства, единственный путь освобождения и искупления этой вины за первородный грех дал людям Иисус: пожертвовав собой за людей, он, как они считают, снял с человечества великую вину. В этом, по мнению христиан, и состоял смысл первого пришествия Иисуса на землю, его роль как "Мессии, Спасителя и Искупителя рода человеческого". Однако, эта роль (и весь смысл жизни Иисуса) осмысленна только в том случае, если грех Адама возложил на каждого человекаиндивидуальную вину, (от которой Иисус мог бы его очищать) - а именно с этим иудаизм категорически не согласен.

Маханаим/Философия/Евреи и христианство

Похоже первородный грех был придуман, чтобы обьяснить миссию Иисуса и его казнь.

[Enigma]

Вот я и говорю об этом, разве это справедливо что каждый новый дух получает грязь от старого? Я думаю нет, об этом я и писал

Почему новый?
Человек ведь от мамы и папы рождается, а не из воздуха. А дух он не новый, сперматозоиды ведь не мертвые, они несут информацию, всю информацию, не только плоти но и духа, так как без духа и зачатия невозможно. А потом ещё внутриутробно развивается ребенок, получает всё из крови матери. Почему он должен быть новый?

Ведь вы не говорите, что несправедливо что дети рождаются со СПИДОМ от инфицированных родителей?

[Lia]

Вот например: преступник совершил преступление, его посадили в тюрьму допустим сроком на 10 лет, но в организме человека, клетки обновляются каждые 7 лет . И уже через 7 лет, у него не будет в организме тех клеток которые совершили преступление, но ему дали 10 лет а значит последующие 3 года будут в тюрьме сидеть те клетки, которые не совершали преступления .Встаёт вопрос, где здесь справедливость , почему наказаны те клетки, которые преступления не совершали ? Но ведь мы понимаем, что преступление совершили не клетки а личность а значить в тюрьме наказаны не клетки а сама личность .
Тоже и с нами, мы с Адамом одного повреждённого духа , он упал а мы вмести с ним наказаны . Простите, если не слишком понятно.

- .....

[Вегас]

Откуда вы знаете, где ставить начальную точку?

Историки знают. Мир был плох, потому что было мало еды. Основные проблемы человечества до недавнего времени были из за этого. Голод невозможно обьяснить грехами. Голодного бесполезно воспитывать и читать ему священные книги.
Я бы вначале накормил, а потом учил жить.