Почему за грехи и непослушания страдают другие?

[frosya]

Что для Бога важнее, мы или грехи?

ну если жена мужу изменяет, можно конечно тоже задать вопрос - что для мужа важнее, жена или ее грехи... но дело в том, что это ненормальные взаимоотношения...

[Вегас]

Справедливость, это понятие относительное, субъективное ,растянутое и не определённое, то что с одной стороны справедливо с другой стороны не справедливо . Да и вообще, мне кажется, что справедливость в принципе не возможна , как например нету ничего равного ,всегда одна чаша весов будет тяжелее другой...

Когда за кражу плода женщина получает мучительные роды , за кражу колоска колхозница получает 10 лет лагерей, это несправедливо.

[Andron]

Как то это странно, если любишь, то зачем наказывать?
Получается что Бог специально нам даёт страдания что бы мы к нему приходили? А что, других путей нет?
То что я и говорил, мы страдаем за чужой грех. Разве это справедливо?

Вот например: преступник совершил преступление, его посадили в тюрьму допустим сроком на 10 лет, но в организме человека, клетки обновляются каждые 7 лет . И уже через 7 лет, у него не будет в организме тех клеток которые совершили преступление, но ему дали 10 лет а значит последующие 3 года будут в тюрьме сидеть те клетки, которые не совершали преступления .Встаёт вопрос, где здесь справедливость , почему наказаны те клетки, которые преступления не совершали ? Но ведь мы понимаем, что преступление совершили не клетки а личность а значить в тюрьме наказаны не клетки а сама личность .
Тоже и с нами, мы с Адамом одного повреждённого духа , он упал а мы вмести с ним наказаны . Простите, если не слишком понятно.

[Вегас]

ну если жена мужу изменяет, можно конечно тоже задать вопрос - что для мужа важнее, жена или ее грехи... но дело в том, что это ненормальные взаимоотношения...

несравнимо. Дело в том, что в иудаизме 613 законов. все их выполнить невозможно. в христианстве вдобавок неправильные помыслы это то же грех.
В чем смысл заповедей-законов?

- - - Добавлено - - -

Вот например: преступник совершил преступление, его посадили в тюрьму допустим сроком на 10 лет, но в организме человека, клетки обновляются каждые 7 лет . И уже через 7 лет, у него не будет в организме тех клеток которые совершили преступление, но ему дали 10 лет а значит последующие 3 года будут в тюрьме сидеть те клетки, которые не совершали преступления .Встаёт вопрос, где здесь справедливость , почему наказаны те клетки, которые преступления не совершали ? Но ведь мы понимаем, что преступление совершили не клетки а личность а значить в тюрьме наказаны не клетки а сама личность .
Тоже и с нами, мы с Адамом одного повреждённого духа , он упал а мы вмести с ним наказаны . Простите, если не слишком понятно.

Почему нельзя наказывать "плохие " клетки индивидуально? Общество это не организм и государство вполне может изолировать преступников. Бог тем более.
У Бога даже больше возможностей для перевоспитания. Он может поощрять каждый верный шаг преступника. В американских тюрьмах попробовали такой метод и получилось.

[Andron]

Так это милость значит?
Не будем углубляться в понятие справедливости, приведу вам пример, ваш знакомый украл в магазине крутую машину, покатался и разбил её, но вместо того что бы его наказать, суд его отпустил и осудил вас, хотя вы в это время спокойно спали у себя дома, вас посадили в тюрму, а по выходу обязали возместить стоимость машины. Как скажете, это справедливо?

Да Бог им судья . А я смирюсь , ибо то угодно Богу ,когда кто страдает не справедливо
А вообще, это называется не несправедливость а без предел

[Андрейяяя]

Вот например: преступник совершил преступление, его посадили в тюрьму допустим сроком на 10 лет, но в организме человека, клетки обновляются каждые 7 лет . И уже через 7 лет, у него не будет в организме тех клеток которые совершили преступление, но ему дали 10 лет а значит последующие 3 года будут в тюрьме сидеть те клетки, которые не совершали преступления .Встаёт вопрос, где здесь справедливость , почему наказаны те клетки, которые преступления не совершали ? Но ведь мы понимаем, что преступление совершили не клетки а личность а значить в тюрьме наказаны не клетки а сама личность .
Тоже и с нами, мы с Адамом одного повреждённого духа , он упал а мы вмести с ним наказаны . Простите, если не слишком понятно.

Клетки то может и обновляются, но не все клетки, клетки мозга не обновляются, и еще какие то. Но это не столь важно, сидит в тюрме именно личность, сознание то не меняется, а остаётся тоже. А с Адамом мы не с одного повреждённого духа, у нас всё отдельно, разные личности, он согрешил, он и должен отвечать, а не мы, ни в чём не виновные.

- - - Добавлено - - -

Да Бог им судья . А я смирюсь , ибо то угодно Богу ,когда кто страдает не справедливо

Это угодно Богу? И чем ему это угодно? Почему ему нравится когда кто то страдает несправедливо?

А вообще, это называется не несправедливость а без предел

Ага, значит безпредел? Значит страдать за чужие грехи вы не хотите и уже осуждаете их.

[Вегас]

он согрешил, он и должен отвечать .

Думаю Бог мог то же что то забрать у Адама без разрешения , овцу например и расстались бы друзьями.

[frosya]

Дело в том, что в иудаизме 613 законов. все их выполнить невозможно. в христианстве вдобавок неправильные помыслы это то же грех.
В чем смысл заповедей-законов?

Чтобы показать, что является грехом, чтобы человек знал, как правильно поступать, что хорошо, а что плохо. (неправильные помысли - в иудаизме это тоже грех, если что).

Вообще, получается, что либо человек имеет свободу выбора, чтобы добровольно прийти к Богу (и такие взаимоотношения более ценны), но это приводит к тому, что страдают и другие... либо у человека нет выбора, потому что он марионетка или потому что он дрессированный и будет соблюдать заповеди просто из страха получить наказание (уже здесь на земле) за каждый совершенный грех...

Не будем углубляться в понятие справедливости, приведу вам пример, ваш знакомый украл в магазине крутую машину, покатался и разбил её, но вместо того что бы его наказать, суд его отпустил и осудил вас, хотя вы в это время спокойно спали у себя дома, вас посадили в тюрму, а по выходу обязали возместить стоимость машины. Как скажете, это справедливо?

Я бы привела такое сравнение. Знакомый украл машину, и рано или поздно его все равно осудят (на небесном суде), а вас осудят за ваши собственные грехи. Но за грех знакомого вы можете пострадать не понеся вместо него наказание, а понеся последствия его греха - вы могли бы быть убиты, или попасть в больницу и т.п.
Т.е. вы не несете ответственность и наказание за его грех, но последствия греха могут сказаться и на вас.

Наверно, без свободы воли по-другому не работает... кто знает.

[Андрейяяя]

Думаю Бог мог то же что то забрать у Адама без разрешения , овцу например и расстались бы друзьями.

Согласен, или по другому как то наказать, лично его и Еву, а не всех остальных людей которые страдают на протяжении тысячелетий из за греха двоих людей.

[Андрейяяя]

Я бы привела такое сравнение. Знакомый украл машину, и рано или поздно его все равно осудят (на небесном суде), а вас осудят за ваши собственные грехи. Но за грех знакомого вы можете пострадать не понеся вместо него наказание, а понеся последствия его греха - вы могли бы быть убиты, или попасть в больницу и т.п.
Т.е. вы не несете ответственность и наказание за его грех, но последствия греха могут сказаться и на вас.

Наверно, без свободы воли по-другому не работает... кто знает.

Я готов отвечать за свои грехи, но не готов отвечать за чужие грехи, это не справедливо.

[Вегас]

Чтобы показать, что является грехом, чтобы человек знал, как правильно поступать, что хорошо, а что плохо. (неправильные помысли - в иудаизме это тоже грех, если что).

Когда детей наказывают , то не со зла, а чтобы им жилось лучше. Но с наказаниями за грехи не все так ясно. Во первых практика наказания продолжается уже несколько тысяч лет. Неэффективные методы, может у Макаренко надо было поучиться?
Во вторых как нам помогут в жизни следующие заповеди

Надевать головной тфилин (Исход 13:9, Исход 13:16, Дв. 6:8, 11:18)
Устанавливать мезузу (Дв. 6:9)
Возлагать ритуальные хлеба (Исход 25:30)....

В третьих, можно дать нам то что нужно и без заповедей. Например если всех накормить 5000 лет назад, наладить климат, разливы рек... , можно было бы избежать многих войн. Войны то велись в основном за территорию, за хлеб.

[baptist2016]

Как при чём? С них ведь это всё и началось, мы даже рождаемся в грехе. Повторюсь, невинный ребенок, который ничего еще плохого не сделал, рождается в грехе. Справедливо?

хм, вы уже невинным детишкам приписали первородный грех....это же ересь....

[Андрейяяя]

хм, вы уже невинным детишкам приписали первородный грех....это же ересь....

Не я приписал им грех, а Бог.

[baptist2016]

Не я приписал им грех, а Бог.

где написано? Или снова лжёте?

[Andron]

Я готов отвечать за свои грехи, но не готов отвечать за чужие грехи, это не справедливо.

А кто тебя заставляет отвечать за чужие грехи ? Мы пострадали за грех Адама ,но отвечать за него мы не будем ,только за свои грехи ответим .
Адам, он как клетка ,но иногда клетка повреждается и перерождается и становится раковой клеткой и все последующие клетки которые от неё произойдут, тоже будут повреждёнными. Мы своего рода, стали "раковыми клетками" после грехопадения Адама . Мы -цивилизация человека ,это рак (онкология) на теле земли . Здоровые клетки, они организму служат а раковые клетки " любят себя " они эгоисты .