Зачем люди молятся святым?

[Starik905]

Подтверждение чего, что Сын Божий Воскрес? Или что верующие в это имеют жизнь вечную и перешли из смерти в жизнь. Что они имею эту самую жизнь с избытком? Да вот вам пример Преображения Христа, с кем Он там разговаривал не помните? А куда Он сходил после смерти на кресте и для чего? Где находится раскаявшийся преступник на кресте?

А где тогда подтверждение ваших взглядов в писании? Где сказано, что Святые Божие прекращают своё духовное существование после биологической земной смерти?

А зачем придумывать то чего нет в Писании? Я просил Вас не философствовать и не богословствовать, а просто показать в Писании практику молитв к усопшим и где об этом говорится в учении Христа и Его Апостолов? Вы напрасно нервничайте и уходите от прямого и конкретного ответа...Я понимаю, Вас так научили и оставили сие учение так наз. святые отцы... да, в Преданиях множество поучений в этом плане... один Симеон или Паисий святогорец чего стоит с его поучениями по этому вопросу, но это его взгляд на эту тему... мне хотелось бы услышать твёрдое основание сего учения согласно Св. Писанию, а не частные мнения святых людей.... Вы можете это показать в Писании?

[Геолог]

Друзья, довольно странно, что находятся и сегодня люди, которые придумывают и выдают желания и мечты своего сердца за действительность... В истории о богаче и Лазаре довольно ясно показана вся бесполезность попыток что либо поменять в уже определённой ситуации... более того, Господь наш Иисус Христос вразумляет нас... для спасения живых посланы живые пророки, которых нам следует слушать и закон, который следует исполнять, а не уповать на умершего Лазаря...даже если он и оказался в числе праведников...

- - - Добавлено - - -



Павел, спорить с Вами не намерен, но основания таким молитвам и тем более обращению к умершим не только не имеем в Писании, но есть прямой запрет... более того, обращение к умершим, даже святым в нашем понимании и представлении, есть прямое нарушение Писания и оскорбление Христа, единственного посредника и Ходатая за всех человечков! Ну нет другого Имени под небом, кроме Него! Зачем выдумывать и фантазировать? Я понимаю, это не только приятно, но и выгодно, подстроить Писание под наши человеческие слабости и взгляды, но это запрещено делать! Зачем Вам принимать на себя все осуждение, которое грядёт на нечестивых?

Православные в плену многовековой традиции.
И привыкли так поступать.
Но разобраться с этой самой традицией не хотят.
И кто им покажет и объяснит, где эта традиция уклонилась от простоты во Христе?

[Starik905]

Православные в плену многовековой традиции.
И привыкли так поступать.
Но разобраться с этой самой традицией не хотят.
И кто им покажет и объяснит, где эта традиция уклонилась от простоты во Христе?

Согласен с Вами... я с удовольствием слушаю здравое учение отцов церкви и нахожу огромный духовный потенциал и премудрость Божью, но к сожалению далеко не все, что приписано к ним, можно отнести к полезному и правильному с точки зрения Св. Писания... довольно много выдуманных историй и примеров в этих самых Преданиях... к тому же и сами отцы были во плоти человеки способные ошибаться и заблуждаться, и история христианства знает такие случаи... ко всему прочему и сам человек, довольно порочное существо, всегда норовит подправить то что ему кажется неправильным..если человек посягает даже на Св. Писания, к которым прямо запрещается что либо добавлять или отнимать от них, то тем более обрастают даже правдивые истории самыми невероятными добавлениями... надобно иметь особое духовное ведение и постоянную бдительность, чтобы распознавать где дух, а где плоть...

Разумеется эта же проблема существует и в так наз. протестанских общинах, даже у нас баптистов, хотя баптисты в своей сути протестантами не являются... К примеру... далеко не все наши проповеди несут в себе истину без примесей... такова действительность, множество сомнительных примеров приводится с кафедры, а иногда и вообще искажённое толкование евангельской истины, имеет место человеческий фактор...

Меня несколько настораживает утверждение самих православных, что они единственно верно разумеют и толкуют Писание, ибо критерием истинности толкования они взяли Предания отцов... хотя то же самое уже происходило у евреев в древности, предания старцев, за которое они так крепко держались, не просветило их духовные очи, а наоборот... и по сей день они во тьме! Видимо православные не вняли этому печальному опыту...

[4еловек]

К мертвым, пусть обращаются мертвые.

[Без Имени]

Зачем люди молятся святым?.

Потому что наслушались поповских басен. Потом как помолились святым, идут пить чай с мощами и идут иконы целовать.
Это такое понимание высшей "набожности".
Только ни о чем подобном в Писании не написали....

[о. Павел]

А зачем придумывать то чего нет в Писании? Я просил Вас не философствовать и не богословствовать, а просто показать в Писании практику молитв к усопшим и где об этом говорится в учении Христа и Его Апостолов? Вы напрасно нервничайте и уходите от прямого и конкретного ответа...Я понимаю, Вас так научили и оставили сие учение так наз. святые отцы... да, в Преданиях множество поучений в этом плане... один Симеон или Паисий святогорец чего стоит с его поучениями по этому вопросу, но это его взгляд на эту тему... мне хотелось бы услышать твёрдое основание сего учения согласно Св. Писанию, а не частные мнения святых людей.... Вы можете это показать в Писании?

Собственно, я вам дал информацию, и далее уже начинается всё повторяться по кругу

Могу ещё только добавить: Библия не возникла материзуясь из воздуха, она создана Церковью. Поэтому и авторитет Библии подтверждается авторитетом Церкви, а не наоборот. Логично, что Церковь как соавтор (вместе с Духом Святым) располагает полнотой толкования Библии.
Этот авторитет Святой Матери Церкви является безоговорочным авторитетом для верующих.
Догмат о Святых Церкви исходит из одно и того же источника что и собрание канонизированных текстов Библии.
Сам по себе процесс Канонизации и Беатификации Блаженных и Святых, включает в себя пункт в том числе и о молитвенном всецерковном обращении к Канонизированным Святым. То есть причисление к Лику Святых включает в себя молитвенное обращение к ним.

На этом основании молятся Святым.

[Станислав]

Человеку бездуховному, душевному, очень трудно и невозможно даже верить, молиться и преклоняться перед НЕВИДИМЫМ БОГОМ который есть Дух. Такому человеку надо видеть и осязать объект своего поклонения.
Потому и молятся люди людям. Ибо всегда проще себе представить какую то святую тётку или дядьку, во плоти, с руками ногами, прям как у него, чем мучаться и пытаться представить себе невидимого духовного Бога. А ежли ещё и на доске такого дядьку или тетку намалевать то то вообще. Супер. Легко и просто. И молитву на бумажку записанную прочесть. Готовую и намоленную. Совсем хорошо. Красота. Обряд совершил и все окей. И спасён и сохранён и совесть чиста.

[Иеримия]

Человеку бездуховному, душевному, очень трудно и невозможно даже верить, молиться и преклоняться перед НЕВИДИМЫМ БОГОМ который есть Дух. Такому человеку надо видеть и осязать объект своего поклонения.
Потому и молятся люди людям. Ибо всегда проще себе представить какую то святую тётку или дядьку, во плоти, с руками ногами, прям как у него, чем мучаться и пытаться представить себе невидимого духовного Бога. А ежли ещё и на доске такого дядьку или тетку намалевать то то вообще. Супер. Легко и просто. И молитву на бумажку записанную прочесть. Готовую и намоленную. Совсем хорошо. Красота. Обряд совершил и все окей. И спасён и сохранён и совесть чиста.

Все правильно. К идолопоклонству и общению с мертвецами толкает примитивное мышление человека ориентированного на толпу.
Легко просто взять и поверить древней традиции, поверить полусказочным персонажам из "отеческих преданий", согласиться с попами - людьми одетыми необычно, с непонятной речью и загадочными молитвами.
НО ОЧЕНЬ ТРУДНО ВКЛЮЧИТЬ РАЗУМ.
Взять понимание и ответственность на себя, как взял однажды Иисус Христос. Ибо они не желают брать свой крест и нести его по жизни, а ждут, что кто-то им его будет таскать. НО ПОПЫ НЕ ТАСКАЮТ ВАШИ КРЕСТЫ - ОНИ ТАСКАЮТ ВАШИ ДЕНЬГИ ИЗ КАРМАНОВ. Им нет дела до ваших душ.

[Starik905]

Собственно, я вам дал информацию, и далее уже начинается всё повторяться по кругу

Могу ещё только добавить: Библия не возникла материзуясь из воздуха, она создана Церковью. Поэтому и авторитет Библии подтверждается авторитетом Церкви, а не наоборот. Логично, что Церковь как соавтор (вместе с Духом Святым) располагает полнотой толкования Библии.
Этот авторитет Святой Матери Церкви является безоговорочным авторитетом для верующих.
Догмат о Святых Церкви исходит из одно и того же источника что и собрание канонизированных текстов Библии.
Сам по себе процесс Канонизации и Беатификации Блаженных и Святых, включает в себя пункт в том числе и о молитвенном всецерковном обращении к Канонизированным Святым. То есть причисление к Лику Святых включает в себя молитвенное обращение к ним.

На этом основании молятся Святым.

Невозможно согласиться с таким определением что церковь соавтор Библии... Вы можете это показать в сомой Библии? Или это опять лишь Ваши предположения и логические суждения? Вы наверно имели в виду Вашу, православную церковь? Только ей дано такое право или и другой, например католической тоже?

[Зикар]

Зачем люди молятся святым? Зачем просить что-то слугу, если можно напрямую обратиться к его Хозяину? Или люди думают, что Хозяин их не слышит, а слуга быстрее донесет их слова к Хозяину? Но что дает им право так думать? Ведь Господь всемогущ, и по идее ему нет трудности слышать миллиарды призывающих к нему. Ведь время существует только на Земле. На Том свете понятия времени нет. Секунда Там может быть, как 10 лет здесь, а 10 лет Там могут быть, как секунда здесь.

Весь парадокс данного вопроса состоит в том,зачем вообще молятся пусть даже на прямую к Хозяину,коль сами утверждаете что Он Всемогущ?Он и без Вас знает в чем имеете нужду! Зачем вообще посещать храмы будь то церкви,мечети ,синагоги ??? Не это ли есть лицемерие и показуха,ведь Он и без вашего посещения -Знает что вы Его почитаете! Или нет?

[Зикар]

Взять понимание и ответственность на себя, как взял однажды Иисус Христос. Ибо они не желают брать свой крест и нести его по жизни, а ждут, что кто-то им его будет таскать. НО ПОПЫ НЕ ТАСКАЮТ ВАШИ КРЕСТЫ - ОНИ ТАСКАЮТ ВАШИ ДЕНЬГИ ИЗ КАРМАНОВ. Им нет дела до ваших душ.

Попы попам рознь,как и человек человеку! Я не думаю чтоб Вы захворав в данной мирской жизни не прибегаете к услугам медиков(врачей),тем самым и свой крест перекладываете на других! Так в чём Ваша правда? В данном же случае человек обращаясь будь к святому или священнослужителю(попу как Вы выражаетесь)так или иначе лечит душу свою! И ни кто не смеет судить и осуждать.по правилу непостижимости индивидуума-Ты это не Я,и Я это не Ты! Так как ты можешь судить о том о чём не знаешь,о чувствах!!!!

- - - Добавлено - - -

Я понимаю Ваше объяснение, но где подтверждение этого в Писании?

А где в писании сказано с какой ноги правильней с постели вставать? Или же как правильней по писанию ложку держать, в левой или в правой руке? Очень хотелось бы данные "сакральные" обряды по писанию исполнять.

[Starik905]

А где в писании сказано с какой ноги правильней с постели вставать? Или же как правильней по писанию ложку держать, в левой или в правой руке? Очень хотелось бы данные "сакральные" обряды по писанию исполнять.

Вы наверно потеряли нить наших рассуждений, коли такие глупости стали писать... прочтите внимательно о чем мы ведём речь и включайтесь в рассуждения, а не пустословие...

[Зикар]

Вы наверно потеряли нить наших рассуждений, коли такие глупости стали писать... прочтите внимательно о чем мы ведём речь и включайтесь в рассуждения, а не пустословие...

Какое же это пустословие? Вы внимательно прочли всё изложенное мною? Тогда ответьте не есть ли лицемерии вообще ходить в храм?Или Вы подвергаете Его сомнению что Он не Всевидящий? Зачем Ему молитесь? Или подвергаете опять Его сомнению что Он не знает Вашей нужды?

[Starik905]

Какое же это пустословие? Вы внимательно прочли всё изложенное мною? Тогда ответьте не есть ли лицемерии вообще ходить в храм?Или Вы подвергаете Его сомнению что Он не Всевидящий? Зачем Ему молитесь? Или подвергаете опять Его сомнению что Он не знает Вашей нужды?

Вы "ворвались" в тему на своей волне... не вникнув в суть вопроса и начали всех строить... Вас, вообще-то не спрашивали по данному вопросу, да и вопросы задавались не Вам, соответственно и ответы давать не Вам... друг, должна же быть хотя бы элементарная этика ...

[Sergey K]

Весь парадокс данного вопроса состоит в том,зачем вообще молятся пусть даже на прямую к Хозяину,коль сами утверждаете что Он Всемогущ?Он и без Вас знает в чем имеете нужду! Зачем вообще посещать храмы будь то церкви,мечети ,синагоги ??? Не это ли есть лицемерие и показуха,ведь Он и без вашего посещения -Знает что вы Его почитаете! Или нет?

с одной стороны так. а с другой душа то просит общения с Ним. даже не так. ТРЕБУЕТ