зачем христиане формулируют свои молитвы в словах земного языка?

[Sergey Raisky]

Помышлять сказано о горнем на земном наречии или не на земном?

помышление о горнем происходит апофатически

Христос учил при помощи земных терминов или не земных?

учение обращено к людям, а не к Богу

оно рассудочно и использует слова земного языка

А сказано это для плотских еще людей, чтобы подвести их к горнему.

это ложный тезис

Писание Богодухновенно

G2315 θεόπνευστος
богодухновенный.

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Ti 3:16-17 RSO)

и написано Оно не для плотских людей, а для духовных, для Божьего человека - τοῦ θεοῦ ἄνθρωπος, (2Ti 3:17 BGT), потому что

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1Co 2:14 RSO)

[Певчий]

учение обращено к людям, а не к Богу

Итак, оно не от Бога (Вы выше так сказали), обращено к людям на доступном земном наречии (которое тоже не от Бога согласно Вашему тезису). Я Вас не понимаю.

[Sergey Raisky]

Вы вычитали, что земная терминология не от Бога.

это клевета

я ничего подобного не заявлял

Вы изволили высказать мысль о том, что

Сообщение от Певчий
... необходимо использовать данный Богом земной разум и земную терминологию...

Вам всего лишь предложили в #11 доказать по Библии, что земной разум и терминология даны Богом:

докажите по Библии, что земной разум и земная терминология даны Богом

[Певчий]

Вы не можете показать в Библии, что земной разум и земная терминология не от Бога, но требуете от меня, чтобы я Вам доказал, что они от Бога...
У меня нет потребности доказывать все в этой жизни по Библии. Я даже таблицу умножения выучил без Библии. Для меня нет сомнений, что разум дан человеку именно Богом (если у кого его нет - это другая история), как и способность выражать свои мысли при помощи земных терминов, исходя из среды обитания (народа и того языка, который народ этот использует), в которой человек живет. Способность мыслить заложена именно Творцом в человека. Кто мыслит иначе - пусть мыслит иначе. У меня нет потребности такого переубеждать.

[Sergey Raisky]

по примеру Господа Христа

в Писании сказано только о том, чтобы в учениках Христа должны быть такие же чувствования, а не слова

5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Phi 2:5-8 RSO)

в каком месте Священного Писания сказано о том, чтобы христиане формулировали свои молитвы к Богу через слова земного языка?

- - - Добавлено - - -

Вы не можете показать в Библии, что земной разум и земная терминология не от Бога, но требуете от меня, чтобы я Вам доказал, что они от Бога...

Вам всего лишь было предложено обосновать Ваш собственный тезис

отсутствие Библейского доказательства делает Ваш тезис о том, что земной разум и земная терминология даны Богом, необоснованным

поэтому на основе Вашего необоснованного тезиса о том, что земной разум и земная терминология даны Богом, невозможно обосновать идею о необходимости использования земного разума и земной терминологии для составления молитв к Богу

Сообщение от Певчий
... необходимо использовать данный Богом земной разум и земную терминологию...

[diana]

о необходимости использования земного разума и земной терминологии для составления молитв к Богу

а откуда взялся земной разум и земная терминология?..

[Sergey Raisky]

...
У меня нет потребности доказывать все в этой жизни по Библии. Я даже таблицу умножения выучил без Библии. Для меня нет сомнений, что разум дан человеку именно Богом (если у кого его нет - это другая история), как и способность выражать свои мысли при помощи земных терминов, исходя из среды обитания (народа и того языка, который народ этот использует), в которой человек живет. Способность мыслить заложена именно Творцом в человека. Кто мыслит иначе - пусть мыслит иначе. У меня нет потребности такого переубеждать.

мы уважаем Вашу точку зрения, ув Певчий, но дискурс о том, зачем некоторые христиане сами формулируют свои молитвы, применяя слова земного языка, и о том, можно ли знать то, о чём молиться, как должно, в данной теме основан на Священном Писании, а не на личном мнении участников темы

- - - Добавлено - - -

а откуда взялся земной разум и земная терминология?..

из мыслей о земном, обращённых не к невидимому, не к вечной силе Бога и Его Божеству, но к видимому

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.
(Rom 1:19-25 RSO)

вот альтернатива:

мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно. (2Co 4:18 RSO)

когда смотришь на невидимое, никаких слов земного языка (т.н. "земной терминологии") не возникает

[Певчий]

Да не вопрос. Не пользуйтесь отныне земными терминами и земным разумом на форуме. Докажите жизнью правоту своих слов. Иначе Ваши слова - это пустая демагогия.

[diana]

из мыслей о земном

мысли как мыслились без разума?..

[Певчий]

мы уважаем Вашу точку зрения

А вас там сколько? За себя одного отвечайте.
А Священное Писание написано на земном наречии. Если Вам нужны доказательства тому, что оно от Бога, то зачем пользуетесь тем, в чем не имеете веры, что оно от Бога дано? Ведь оно на земном наречии. Все, что не по вере, грех.

[Sergey Raisky]

Святые молились Богу об успешной проповеди.

докажите по Библии, что святые возносят молитву об успешной проповеди

- - - Добавлено - - -

ув Певчий

если хотите продолжать участие в теме. то сконцентрируйтесь на вопросах темы, а именно:

зачем некоторые христиане сами формулируют свои молитвы, применяя слова земного языка?

можно ли знать то, о чём молиться, как должно?

пока то, что Вы сказали точно по теме, не выдерживает даже поверхностной критики

обосновывайте свои мысли Священным Писанием, а не собственным рассуждением

с уважением

- - - Добавлено - - -

мысли как мыслились без разума?..

об этом вот здесь: рассуждение vs духовного суждения

[о. Павел]

о молитве святых сказано, что она творится Духом по воле Божьей воздыханиями неизречёнными

зачем некоторые христиане сами формулируют свои молитвы, применяя слова земного языка?

можно ли знать то, о чём молиться, как должно?

В этом нет никакого запрещения для формулирования своих молитв так, как сам человек считает необходимым. Но здесь раскрывается тайна о том, что несмотря на текст нашей молитвы, Бог как сердцеведец знает все наши мысли, знает то состояние, в котором мы находимся, и знает то, о чем нуждается наш дух. Бог как третья Ипостась Триединого Бога Бога Духа Святого сам в нас и побуждает нас к молитве, в то же самое время являясь проводником нашей молитвы до Престола Отца Небесного и ходатайствующего пред ним Сына Божьего Иисуса Христа. Окроплённая Кровью Христовой, наша молитва принимается Богом Отцом.

Если мы вспомним Евангельский рассказ о том, как два человека пришли в Иерусалимский храм помолиться. Один был фарисей, а другой мытарь. Фарисей молился словами, которые он подбирал по своему разумению. А мытарь был в таком состоянии переживания покаяния, что словами мог произнести только самый минимум слов, он только мог говорить: Боже, милостив будь ко мне грешному! Но видя то, что фактически стоит за этими простыми словами, видя ту глубину покаяния и самосознания, на духовном уровне этого человека, Бог даровал ему прощение. Бог видел сердце этого человека и его неизречённые слова устами, но говорящие духом.

Так, например, когда мы молимся, произнося Господь Иисус Христос, помилуй меня грешного! Или Господи помилуй! Мы можем произносить эти одни и те же молитвенные формулы большое количество времени. Но в то же самое время наш дух прибавляет к этому новый более ёмкий смыл. И поэтому наша молитва является не только устой произносимой, или не только умной интеллектуальной, но и Духовной.

[Goodvin]

зачем некоторые христиане сами формулируют свои молитвы, применяя слова земного языка?

а как ты еще хотел? Серег.

- - - Добавлено - - -

тогда объясните, почему апостол сказал так: мы не знаем, о чем молиться, как должно

конечно не знаем, молятся о здравии, об еде, учебе, успехе в труде и прочих земных делах. а это все сеяние в плоть и тление.
А Бог ГОВОРИТ ЧТО И ВОЛОСЫ ВСЕ СОЧТЕНЫ.

[Viktor.o]

зачем христиане формулируют свои молитвы в словах земного языка?

Привычка формулировать в слова. Такое у всех.

[Goodvin]

Привычка формулировать в слова. Такое у всех.

да дело не в привычке, Серега думает что человеческий язык это мертвый язык, тленный, хотя он может и прав, но именно он и есть ключ к Богу. Пока мы живы и говорим, Бог нас слышит и помогает, и желания наши исполняет.