каков принцип христианской веры???

[Valentina Koret]

недавно прочитал любопытное утверждение
как минимум-неоднозначное
как максимум-спорное

заинтересовал сам принцип христианской веры
христианская вера-это вера во что?
вера-в кого?
вера-кому?
вера-в библию?
вера-в людей?
вера-в Христа?


лично для меня принцип христианской веры-
в соответствии веры первым двум заповедям:

Грешник. Вы в христиане решили податься? )))
Я думаю, что говоря о принципах, лучше говорить о христианском мировоззрении или же принципах христианской этики. А сама вера, по определению Писания, есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Божья, христианская вера определяется верой в Христа, как Господа и Спасителя.
Этика христиан базируется, в самом деле, на двух заповедях. И это основа основ верующего человека.
Только при чем здесь Апостол Павел, как первый из грешников???
Все до единого люди, даже самые, самые святые, пришли к Богу из грешников.
Ведь Богу важно не то, какой ты был, а какой ты стал.)

[greshnik]

Только при чем здесь Апостол Павел, как первый из грешников???

при том что по степени значимости авторитетности и веры-
его слова для многих стали равнозначны словам Христа
неравнозначны-значит кощунство
а как же тогда первые две заповеди?
Я - Господь Бог твой; и не должны быть у тебя другие боги, кроме Меня



Не делай себе идола... не поклоняйся им и не служи им

[Valentina Koret]

при том что по степени значимости авторитетности и веры-
его слова для многих стали равнозначны словам Христа
неравнозначны-значит кощунство
а как же тогда первые две заповеди?
Я - Господь Бог твой; и не должны быть у тебя другие боги, кроме Меня



Не делай себе идола... не поклоняйся им и не служи им

Это предубеждение.
Всё Писание христиане принимают как Богодухновенное. Просто посланий Апостола Павла несравненно больше, чем посланий от других.
И он больше всех потрудился над догматикой Церкви.

[greshnik]

Это предубеждение.
Всё Писание христиане принимают как Богодухновенное. Просто посланий Апостола Павла несравненно больше, чем посланий от других.
И он больше всех потрудился над догматикой Церкви.

я не отрицаю богодухновенность Писания
и не разбираю происхождение догм принятых спустя века
я о том-чтоб вернуться к первоначальному учению Христа
к его исконной чистоте
не искажённой мнениями людей

[Valentina Koret]

я не отрицаю богодухновенность Писания
и не разбираю происхождение догм принятых спустя века
я о том-чтоб вернуться к первоначальному учению Христа
к его исконной чистоте
не искажённой мнениями людей

Что я слышу???)))
Прям ответ истинного христианина.)))

[Армагедонтыч]

каков принцип христианской веры???

........
(за своё мнение-баллы я уже получил
с формулировкой-кощунство)

Вот смотрите, Вы задали вопрос и получили баллы за кощунство.
Вы представляете, что будет, если я дам развернутый, неугодный кому-то ответ, да ещё с наглядными образными примерами? Думаю меня забанят навечно.
Вы специально задаёте вопросы, ответы на которые приведут к устранению неверующих конкурентов?

[Просто чел]

Обсуждения не читал. А вот на изначальный вопрос топик-стартера отвечу. Ибо он просил об этом всех.

заинтересовал сам принцип христианской веры
христианская вера-это вера во что?
вера-в кого?
вера-кому?
вера-в библию?
вера-в людей?
вера-в Христа?
вера-в Его единомышленниковкомментаторовадептовтолкователей.. .переводчиков?
каков вообще принцип христианской веры ?

- - - Добавлено - - -

лично для меня принцип христианской веры-
в соответствии веры первым двум заповедям:

я сразу вспомнил апостола Павла
и вторая заповедь

и я опять вспомнил про него же
а сама вера христианская-в словах Христа
которые в евангелии
имхо
хотелось бы услышать иные мнения
(за своё мнение-баллы я уже получил
с формулировкой-кощунствоFPRIVATE "TYPE=PICT;ALT=")

Принцип христианской веры, на мой взгляд, это находясь в мире сем, и видя всепоглощающее быдло в людях, бескультурье, невежество, насилие, несправедливость, обман, и всё негативное, что это производит - всё-таки верить (вернее знать!), что есть Другой Мир. Без всего этого. Мир Бога. То есть Царство Его. Где нет столько препятствий, и трудностей, и лишений по причине сатаны в людях. Где торжествует Правда Бога. Где нет всего этого.
Очень сильно обогатило мой внутренний мир недавно открытое свидетельство Вани Моисеева, уникального проповедника в советской армии, и убитого там же за это злыми людьми-командирами и гэбэшниками.
Итак Ваня прямо говорит, что Царство Иисуса Христа простирается также на одну из планет, куда Ваня был вознесен ангелом, и где, собственно и находится светлый город Новый Иерусалим.
Итак, если можно так выразиться, совсем по-простому, Господь Христос призывает людей и принимает в Свое Царство уже на этой земле - для вечной жизни в Царстве Его на этой или подобной планете. Принимает людей по своим качествам и состоянию. Точно также, как "купцы" в военкомате забирают людей в свои части, или некоторые (особо выдающиеся) командиры подразделений, приходящие в учебку, и отбирающие лучший личный состав для службы в своем подразделении.
Аналогия, конечно, несовершенная, но достаточно интересная.
Кто не верит, что есть Царство Бога, и что туда можно войти только чистым, раскаявшимся, и последовавшим за Иисусом Христом - идут "лесом".
Кто поверил Ему во всём и последовал за Ним - идут жить в Новый Иерусалим, где многие всё-так найдут приют, и жилье, и работу по душе, и жизнь добрую, чудесную.
Мне кажется - это и есть принцип, изьясненный простыми словами. И я не буду растягивать пространные многочасовые талмуды, которыми любят потчевать друг друга христиане, рассуждая о христианстве.
P.S. Ничто нечистое в Царство Бога не войдет, поэтому принцип вхождения в Царство Бога не имеет никакой меркантильной и шкурной заинтересованности, поскольку совершается только в Боге.
Может показаться, что это лишь дела будущего...
нет.
Это дело настоящего. Господь поддерживает Своих чад в мире сем. Не даёт им пропасть раньше времени. Поддерживает их Духом Своим - Духом Святым, которого, как и сказал, послал Отец по отшествии Иисуса Христа.
Всё очень просто, дорогой друг Greshnik (как и я). Но из бывших грешников Господь сформировал и продолжает формировать Царство Свое. Неверящие "умники" в Него не успевают войти, так и оставшись в своем неверии. Да не будет никто из окружающих таким!
Всего всем доброго и хорошего дня.


христианская вера-это вера во что?
в то, что Царство Бога есть, оно реально.

вера-в кого?
В Бога, который ведет абсолютно туда, куда надо. Без Него пропадешь.

вера-кому?
Иисусу Христу в первую очередь, о Его свидетельстве о Царстве Своем. Вера также и христианам, которые истинно проповедуют о Том же.

вера-в библию?
Нет. Библия - это всего-лишь набор рукописей или печатного текста. Всего лишь записанные свидетельства пророков.
Предмет неодушевленный. Поэтому ставить на постамент и "верить" в этот предмет нельзя.

вера-в людей?
Нет. Даже самые родные люди (кто тебя родил) могут предавать и даже убивать. Всё экстрим на самом деле в этом мире.

вера-в Христа?
Да. Ибо Он Сын Бога и Пророк. Привести не туда не может. И Он это доказал.

вера-в Его единомышленниковкомментаторовадептовтолкователей.. .переводчиков?
А они бывают разные. Тем более, как я уже сказал: веруйте во Христа, а не людей - и этого достаточно.

[greshnik]

Тем более, как я уже сказал: веруйте во Христа, а не людей - и этого достаточно.

меня здесь убеждают в обратном

[alexgrey]

Паулианство

Я никогда не вступал с вами в дискуссию, так как ваш метод вести оную довольно грубоват. Но я вижу, что вы человек начитанный, по крайней мере вы довольно часто кого-то цитируете.
Отсюда у меня возникает некий когнитивный диссонанс и непонимание того, как ваша вера соотносится с тем, что вы нам преподносите.

Вы верите, что Бог один и что Иисус Христос Его Сын? И я так верю. И также считаю, что "вера христианская - в словах Христа, которые в евангелии". Так в чём же отличие моей веры от вашей?
Иисус назвал Павла Своим избранным сосудом. Вы в это верите?

Прочитав статью о паулианстве, я не нашёл там никаких фактических доказательств противоречия учения Павла с учением Христа. Да, там есть серия тезисов, которые вы процитировали. Но вы пробовали их разобрать детально, беря прямые цитаты из Библии?

Кстати, Илья в вашей жалобе показал, как можно манипулировать цитатами, вырывая их из контекста. Так что если вы хотите в этой теме устроить настоящую дискуссию, то я к вашим услугам. Но при одном условии - мы будем разбирать тезисы о паулианстве по очереди, приводя полные цитаты из Библии. Вы на это способны?

Хочу убедиться, вы действительно начитанный человек или просто нахватались различных красивых фраз, чтобы метать их в темах в произвольном порядке.

[greshnik]

Иисус назвал Павла Своим избранным сосудом. Вы в это верите?

если Иисус назвал-то поверю
жду цытату

Так в чём же отличие моей веры от вашей?

в том что ваша здесь разрешена
а моя-нет
непонятно на каком основании

Кстати, Илья в вашей жалобе показал, как можно манипулировать цитатами, вырывая их из контекста.

чтоб не было манипуляций-
стоит соотносить слова Павла в контекст слов Христа

Так что если вы хотите в этой теме устроить настоящую дискуссию, то я к вашим услугам. Но при одном условии - мы будем разбирать тезисы о паулинианстве по очереди, приводя полные цитаты из Библии. Вы на это способны?

уже начинаю
троичный догмат- под анафемой Паввла или нет?
а прочие догматы?

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что' мы благовествовали вам, да будет анафема.

[Сергей Сур]

если Иисус назвал-то поверю
жду цытату

Деян.9:15 - "Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Моё перед народами и царями и сынами Израилевыми."

[greshnik]

Деян.9:15 - "Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Моё перед народами и царями и сынами Израилевыми."

это видение Анании-
если не вырывать из контекста
а не прямая речь Христа-как в евангелиях
какого Анании?
не того который был с Сапфирой?
ну да ладно
всё что говорит Павел-можно соотнести к тому-что это сказал Христос?
так или нет?

[Иеримия]

ГЛАВНЫЙ ПРИНЦИП ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЫ - ЭТО СТРОГОЕ ЕДИНОБОЖИЕ.
ВТОРОЙ ПО ВАЖНОСТИ - ПРИНЯТИЕ ВОПЛОТИВШЕГОСЯ В МИР МАШИАХА - ИЕШУА СЫНА МАРИИ, ПЛОТНИКА ИЗ НАЗАРЕТА.
ТРЕТИЙ - ВОСПИТАНИЕ И ВОЗДЕЛЫВАНИЕ В СЕБЕ - ДУХОВНОГО НАЧАЛА, ЗАЛОЖЕННОГО В ЧЕЛОВЕКА ОТ СОТВОРЕНИЯ МИРА.

Все остальное - традиционное "богословие" основанное на традициях, авторитетах и национальных пониманиях - ЗАБУДЬТЕ.
Библию используйте, как ИСТОРИЧЕСКИЕ ТЕКСТЫ НА ТЕМУ ЕДИНОБОЖИЯ И ОЖИДАЕМОГО ПРИХОДА МАШИАХА. С оговорками на возможные неточности и откровенные человеческие вставки.
Библия - не идол, и к ней не только можно, но и нужно относиться критически, с пониманием и терпением. Успехов Вам в поиске!

[Сергей Сур]

это видение Анании-
если не вырывать из контекста
а не прямая речь Христа-как в евангелиях
какого Анании?
не того который был с Сапфирой?
ну да ладно
всё что говорит Павел-можно соотнести к тому-что это сказал Христос?
так или нет?

Не, я просто цитату привёл о сосуде ) В нашей церкви Божьим Словом (то есть Божественной Истиной в своей полноте, приспособленной для природного сознания) в Новом Завете являются только четыре канонических Евангелия и Откровение Иоанна, а Послания Павла рассматриваются, как некий абсорбент, служащий для тех целей, дабы не профанировали Евангелия.

[greshnik]

ГЛАВНЫЙ ПРИНЦИП ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЫ - ЭТО СТРОГОЕ ЕДИНОБОЖИЕ.
ВТОРОЙ ПО ВАЖНОСТИ - ПРИНЯТИЕ ВОПЛОТИВШЕГОСЯ В МИР МАШИАХА - ИЕШУА СЫНА МАРИИ, ПЛОТНИКА ИЗ НАЗАРЕТА.
ТРЕТИЙ - ВОСПИТАНИЕ И ВОЗДЕЛЫВАНИЕ В СЕБЕ - ДУХОВНОГО НАЧАЛА, ЗАЛОЖЕННОГО В ЧЕЛОВЕКА ОТ СОТВОРЕНИЯ МИРА.

Все остальное - традиционное "богословие" основанное на традициях, авторитетах и национальных пониманиях - ЗАБУДЬТЕ.
Библию используйте, как ИСТОРИЧЕСКИЕ ТЕКСТЫ НА ТЕМУ ЕДИНОБОЖИЯ И ОЖИДАЕМОГО ПРИХОДА МАШИАХА. С оговорками на возможные неточности и откровенные человеческие вставки.
Библия - не идол, и к ней не только можно, но и нужно относиться критически, с пониманием и терпением. Успехов Вам в поиске!

спасибо за Ваше мнение

- - - Добавлено - - -

В нашей церкви Божьим Словом (то есть Божественной Истиной в своей полноте, приспособленной для природного сознания) в Новом Завете являются только четыре канонических Евангелия и Откровение Иоанна, а Послания Павла рассматриваются, как некий абсорбент, служащий для тех целей, дабы не профанировали Евангелия.

мне непонятно почему все христиане имеющие иной канон-
являются на форуме кощунниками
в моём каноне например-
синоптические евангелия