каков принцип христианской веры???

[greshnik]

недавно прочитал любопытное утверждение
как минимум-неоднозначное
как максимум-спорное

Переключая внимание на "грешность" апостола Павла и на этой основе ставя под сомнение всё, что он писал, это совершать осознанное или неосознанное действие, разрушающее христианскую веру в принципе.

заинтересовал сам принцип христианской веры
христианская вера-это вера во что?
вера-в кого?
вера-кому?
вера-в библию?
вера-в людей?
вера-в Христа?
вера-в Его единомышленниковкомментаторовадептовтолкователей.. .переводчиков?
каков вообще принцип христианской веры ?

- - - Добавлено - - -

лично для меня принцип христианской веры-
в соответствии веры первым двум заповедям:

Я - Господь Бог твой; и не должны быть у тебя другие боги, кроме Меня

я сразу вспомнил апостола Павла
и вторая заповедь

Не делай себе идола... не поклоняйся им и не служи им

и я опять вспомнил про него же
а сама вера христианская-в словах Христа
которые в евангелии
имхо
хотелось бы услышать иные мнения
(за своё мнение-баллы я уже получил
с формулировкой-кощунство)

[dm14]

христианская вера-это вера во что?

основываются на учении Иисуса по каким-то причинам веря что от Бога он с принесенным им учением.
ну а Богу доверяют больше чем себе или еще кому-то.

[ВованМол]

Вопрос хороший, правильный. Но проблема не в Павле. Проблема в лукавстве. Взяли одно из высказываний Павла, вырвали из контекста, поработали напильником и вуаля - Павел грешник, а значит и все его послания обман. То есть задача была изначально - дискредитировать христианство. ну да ладно.

Итак, каков принцип христианства? что является его основой? лет 20 назад я думал, что основа христианства - библия, слова Христа и так далее. Но на самом деле основа христианства - сам Христос. Не лозунг, не персонаж библии, а реальный Спаситель. Можно как угодно толковать те или иные места писаний, но если в человеке Дух Божий, то Он удержит от ересей и ошибок. Можно верить или не верить Павлу, глобально это ничего не меняет. Ничего сверхнового и сверхважного, чего нет в евангелиях, он не сказал. И Дух Божий входит в человека по вере в жертву Христа, а не в послания Павла.

приведу аналогию. Христианство можно сравнить с получением пенсии в банке. Сначала человек получает право на пенсию (уверовав во Христа человек получает право на спасение). Затем ему нужно идти в банк и показать документы, доказать, что он это он (жизнь показывает, на самом ли деле человек получил спасение, или все это только эмоции). В итоге он получает пенсию и живет на нее до следующего месяца, затем снова доказывает, что он это он и получает новый перевод. Но деньги ему идут вне зависимости от его поступков. так и с христианством - мы спасены по вере, не по делам, причем не просто по вере, а по вере во Христа, по доверию Христу. а жизнь показывает, в самом ли деле мы верим, или только играем.

и еще один пример - анализ ДНК. человек может выдавать себя за кого угодно. Но анализ все ставит на свои места (да/нет). Так и с христианством - человек может себя и других в чем угодно убеждать, но если он действительно поверил Христу, в его жизнь приходит царство Божье и это видно всем. Царство Божье меняет человека, наполняет его желанием жить по воле Бога и он поступает правильно не по принуждению или религиозному рвению, а потому что это для него жизненно важно.

[Двора]

каков вообще принцип христианской веры ?

лично для меня принцип христианской веры-
в соответствии веры первым двум заповедям:

Только живите достойно благовестия Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
²⁸ и не страшитесь ни в чем противников: это для них есть предзнаменование погибели, а для вас - спасения. И сие от Бога,
²⁹ потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него
³⁰ таким же подвигом, какой вы видели во мне и ныне слышите о мне

- - - Добавлено - - -

Подвизаться это сражаться за Благу весть=благовестие=Евангелие

[Ден 2014]

Kлючевые слова :

(за своё мнение-баллы я уже получилс формулировкой-кощунство)

Вот для чего создана тема. Остальное -шелуха. имхо.

[Татьяна Б]

а сама вера христианская-в словах Христа
которые в евангелии

Я не знаю по чему люди судят. Ну вот к примеру у меня внутренние ощущения от слов Христа, даже в переводе, и от слов Павла, очень разные. От слов Павла я испытываю сильный дискомфорт, даже физрческую боль, а от слов Христа мне уютно. Почему такая разница? Кто бы мог мне это обьяснить
И от того, что меня просят, даже где то заставляют верить Павлу как Христу, я придумываю для себя оправдания такой ситуации и ищу в Павле доброе. И не знаю, правильно ли это. И еще от вкусно-невкусной привычки сделать сначала "невкусную" работу
И еще приходит на ум сравнение отношения к Павлу и к Елене Уайт. Они очень похожие.

- - - Добавлено - - -

Kлючевые слова :Вот для чего создана тема. Остальное -шелуха. имхо.

Почему такая ненависть? Я не понимаю

[Сергей Сур]

христианская вера-это вера во что?

"Среди считающих себя христианами многие отрицают непорочное зачатие, воскресение Христа и чудеса. Они отрицают или ставят под вопрос жизнь после смерти в царстве небесном, а также Божественность Христа. Таким образом, они отрицают 95 процентов стихов Нового завета и всё же считают себя христианами. Многие из них особое значение придают тому, что у них называется «социальным евангелием».

Христианство без Бога бессмыслица, но христианство без Христа бессмыслица ещё более явная. Человек церкви, не стремящийся узнать, кто такой Христос и каково Его учение, это не христианин. Не христианин также и тот, кто ищет знаний о Христе и о Его учениях, но не живёт в согласии с этими знаниями. Чем выше, чище и благороднее религия, тем хуже те, кто относятся к ней, но не живут по её предписаниям. Плохой язычник намного лучше плохого христианина. Как сказал Господь: «Тот раб, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много. А который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше» (Лука 12:47,48).

Агностик, у которого нет религии, далеко не так плох, как плохой христианин. Так называемый христианин, который живёт противоположно Господним заповедям и уверен в своём спасении, хуже всех, ибо ко всем остальным своим грехам он добавляет гордыню в самой скверной её форме.

То, что называется социальным евангелием, можно найти как в Ветхом, так и в Новом заветах. В Ветхом завете содержатся две величайшие заповеди и учение о том, что следует относиться к другим, как к своим братьям. Ветхий завет учит неоднократно о вечной милости Бога и о том, что человеку важно проявлять милость со своей стороны, а также о том, что любовь должна распространяться не только на представителей своего рода-племени, но на всех людей. В Ветхом завете говорится и об обязанности милосердия по отношению к бедным, несчастным и больным. В Новом завете бесспорно новым учением, которого нельзя найти в Ветхом завете, является в частности совершенно новое представление о том, кто такой Христос, Мессия, и о царстве небесном как о главнейшей жизненной цели.

Ещё не христианин тот, кто считает важными только веру в одного Бога и любовь к ближнему, ведь эти условия диктуются и иудейской религией и исламом. А что касается социального евангелия, то большая часть его содержится в учении Конфуция.

Те, кому удаётся отделаться от большей части сказанного в Евангелиях, как правило, с готовностью принимают факт распятия и придают ему существенное значение. Но почему распяли Христа? Если Христос был замечательным, кротким, любящим человеком, который проповедовал социальное евангелие, за что Его распяли? Нет во всей истории ни одного упоминания о том, чтобы человека приговаривали к смерти за то, что он кроткий и любящий и что он учит любви к ближнему.
Согласно Евангелиям, иудеи сформулировали основание для распятия:
"Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить тебя камнями, но за богохульство и за то, что ты, будучи человеком, делаешь себя Богом." (Иоанн 10:32,33).

Согласно Евангелиям, Господь говорил о предводителях иудеев, что их отец дьявол, что они лицемеры, выбеленные гробницы, полные костей мертвецов и всякой нечистоты. Такие высказывания большинство так называемых христиан назвали бы вовсе неподобающими христианину. Если мы верим в то, что Господь говорил всё это, понятно, почему Его распяли. Но если думать, что Он не утверждал, что Он и Отец одно, и не говорил ничего из приведённого выше о предводителях иудеев, то Его распятие необъяснимо.

Представление о кротком и приятном человеке, проповедующем социальное евангелие и распятом за это, не имеет никакого смысла. Кто мог бы пожелать распять покойного Папу Иоанна?
Кто не верит в возможность чудес, тот может в некотором смысле верить в Бога, но будет ли он настоящим христианином?
Говорят, наука доказала, что чудеса невозможны. Настоящий учёный никогда не выскажется с таким всеведением и догматизмом, потому что он интуитивно чувствует истину в словах Гамлета: «Есть многое на небе и земле, что и во сне, Горацио, не снилось твоей учёности».

Абсурдно считать себя христианином и при этом считать Иисуса просто хорошим человеком вопреки всем письменным свидетельствам о Нём.
Заметим, что никто ещё не смог «разоблачить» то чудо, что человек, родившийся среди ничтожного племени, не получивший систематического образования, за которым последовала кучка рыбаков, был признан Богом всеми народами Европы."

(Т.Питкерн "Господь мой и Бог мой")

[somekind]

Я не знаю по чему люди судят. Ну вот к примеру у меня внутренние ощущения от слов Христа, даже в переводе, и от слов Павла, очень разные. От слов Павла я испытываю сильный дискомфорт, даже физрческую боль, а от слов Христа мне уютно. Почему такая разница? Кто бы мог мне это обьяснить

Повышенная эмоциональность.

[tagil]

каков принцип христианской веры???

Христос воскрес! - вот главный принцип и основа христианской веры.

[piroma]

Христос воскрес! - вот главный принцип и основа христианской веры.

если ты с Ним воскрес

[Ден 2014]

Почему такая ненависть? Я не понимаю

Снова невменяемый комментарий.

- - - Добавлено - - -

Повышенная эмоциональность.

Как минимум. А как максимум...

[Алексей1984]

недавно прочитал любопытное утверждение
как минимум-неоднозначное
как максимум-спорное

Чушь чушайшая, дорогой брат, веру разрушить невозможно, вот смотри, ад вроде бы одержал победу над ап.Петром, и чушь городил до
Пятидесятницы, и после Пятидесятницы ввел Церковь в грех лицемерия, вот она казалось бы победа ада и смерти, только вот вам "нате выкусите", нас грешных хрен сломаешь, у нас есть покаяние, и хотя ад будет биться о наши ноги, как море о причал, но нас не одолеет, потому что Жертва уже принесена. Жалко ангела, которого Бог связал узами мрака, тот тоже грешит непослушанием, не всех вводит в соблазн, ох и достанется же ему от его Создателя...))

[Татьяна Б]

Повышенная эмоциональность.

Если разговор с тобой мне приносит определенные эмоции, то это значит я должна относится к твоим словам как к словам Павла? Или Елены Уайт? Как скажешь

- - - Добавлено - - -

Снова невменяемый комментарий.

- - - Добавлено - - -

Как минимум. А как максимум...

Ты меня с кем то путаешь. И/или почему то перевел стрелки

[tagil]

Я не знаю по чему люди судят. Ну вот к примеру у меня внутренние ощущения от слов Христа, даже в переводе, и от слов Павла, очень разные. От слов Павла я испытываю сильный дискомфорт, даже физрческую боль, а от слов Христа мне уютно.
Почему такая разница? Кто бы мог мне это обьяснить ...

Потому что слова Христа обращены к Вашему сердцу, а слова Павла - к разуму.

[Ден 2014]

Демагогические приёмы :"увод дискуссии" и "перевод внимания на оппонента":

Ты меня с кем то путаешь. И/или почему то перевел стрелки