Если Бог-есть Любовь, то как понимать некоторые тексты в Еврейских Писаниях?

[penCraft'e®]

Вам удавалось одновременно любить и бояться. В один и тот же момент. Не 1 минуту любить, потом 1 минуту бояться, а одномоментно? Это еще ни одному человеку на земле не удалось.

То, что вам это не удается, не расписывайтесь за других! Ашем долго и нудно выводил людей, которые именно это смогут. К сожалению, это не русские, украинцы, белорусы...

Вот слова Апостола: 1 Иоан. 4:18 "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви." Апостол призывает изгонять страх, а не совмещать его с любовью. Вот это руководство к действию, которое возможно выполнить, если стараться. Оно не противоречит реальному положению вещей, а потому выполнимо, при усердном старании.

И как на практике, удается изгонять страх? Или пока только на уровне теории? К тому же какой страх? У евреев их три. У христиан сколько, один?

Может все христиане большие цадики и хасиды - высокий уровень, высокая тема! Но у простых смертных людей, у которых нет одного из трех упомянутых страхов, нет трепета перед Ашем, он не понимает, кто он и кто Ашем. Пропадает дистанция и начинается жуткое панибратство (у некоторых доходит до мистического соития). Христианство полно этим панибратством, которое умудряется сочетаться с жутким образом личной и социальной жизни.

Кстати, что вы думаете о 5:2-3, идущих сразу после монолога Иоанна о любви?

[Бенджамен]

Так почитайте Навина и Судей....
....сбудется всякое слово(с)

Хотите сказать, что те все проклятия все же сбылись на непослушных израильтянах?
Я заметил у Вас манера говорить намеками.
Напишите четкий ответ на мой вопрос

[penCraft'e®]

Бенджамен,
всё хотел спросить, когда вы читаете в евангелиях и посланиях о судьбе тех, кто не уверовал и не раскаялся, о неугасимом огне, не унимающемся черве, тьме и скрежете зубов, как у вас это сочетается с образом Отца и любовью?

[Helg]

То, что вам это не удается, не расписывайтесь за других! Ашем долго и нудно выводил людей, которые именно это смогут. К сожалению, это не русские, украинцы, белорусы...

Хотите сказать, что у евреев другая физиология? Наука этого не подтверждает. Знавал лично многих евреев. Такие же абсолютно люди. Если бы это только мне не удавалось, тогда да - это аргумент. Но я уже достаточно пожил и повидал. Не встречал я таких людей ни среди евреев, ни среди не евреев. Так что ваши слова - это только слова, ничем не подтвержденные.

И как на практике, удается изгонять страх?

Страх перед Отцом? Очень просто! Изо всех сил стараюсь любить. Там и страху-то некогда проявиться. Он меня и запугивать-то ни разу не пытался. А в какой ситуации я должен начать Его бояться?

Или пока только на уровне теории?

Не, не, практика в чистом виде.

К тому же какой страх? У евреев их три. У христиан сколько, один?

Ох уж эти мне евреи! сразу вспомнился анекдот:
Решили провести эксперимент. Взяли 2-х русских, англичанин, французов и евреев, и поселили их на 4-х необитаемых островах вместе с одной женщиной. Через месяц поплыли посмотреть, что у них получится.
Приплывают к англичанам. А они в разных углах сидят.
- Вы что, даже не поговорили друг с другом?
- Как можно? Мы же не представлены?
Приплыли к французам.
- что у вас?
- У нас все в порядке: неделю она мне жена, ему любовница. Потом наоборот.
Приплыли к русским. Смотрят, сидят два мужика у костра, что-то едят.
- Что тут у вас?
- А у нас тут колхоз. Я - председатель, он - глава парткома.
- А женщина?
- Народ? Народ в поле!
Приплыли к евреям, а там два мужика и две женщины?
- Как так? Откуда вторая женщина?
- Достали...


У евреев может и три разных страха. Только науке это не известно. Все психоэмоциональные проявления человека хорошо изучены:
Страх Википедия
Страх, он и в африке и в Тель-Авиве страх. Разными могут быть только причины, вызывающие страх.

Может все христиане большие цадики и хасиды - высокий уровень, высокая тема! Но у простых смертных людей, у которых нет одного из трех упомянутых страхов, нет трепета перед Ашем, он не понимает, кто он и кто Ашем. Пропадает дистанция и начинается жуткое панибратство (у некоторых доходит до мистического соития). Христианство полно этим панибратством, которое умудряется сочетаться с жутким образом личной и социальной жизни.

Давайте оставим в покое извращенцев. О них тут речи вообще нет.

Кстати, что вы думаете о 5:2-3, идущих сразу после монолога Иоанна о любви?

Имеете в виду это?
2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:2-3)
Если человек любит Бога, то неизбежно начинает стремиться исполнять Его Заповеди. Если не стремиться исполнять, то это серьёзный повод задуматься, а не лицемерие ли это?

[Бенджамен]

Но даже и при этом слова со значением «любовь» встречаются в Новом Завете 158 раз, и это притом что тексты Нового Завета более чем в три раза меньше текстов Ветхого Завета. Так что Новый Завет с полным основанием по меркам психолингвистики можно отнести к завету, кодирующему на любовь.

Вы знаете, в НЗ тоже есть тексты которые как ложка дегтя в бочку меда.
Портят "идеалистическую картинку" Нового завета.
Но дело даже не в этом.
А в том, что и первая и вторая часть Библии содержат в себе определенные психологические установки, которые воздействуют на верующего человека одновременно как "кнут и пряник", с помощью которых можно влиять на сознание человека, в какой бы религии, основанной на Библии он не состоял.
У иудействующих свой кнут и пряник, у христианствующих- свой.
Более того, если смотреть на Писание с точки зрения психологии, то это очень умная книга, в том плане, что может привязывать человека к себе с помощью неких образов.
К примеру какой-то христианин искренне верит, что Христос принес себя в жертву за него лично.
И теперь этот образ жертвы Христа может эксплуатироваться, дабы держать сознание человека в "послушание Богу" через эту веру.
Ну а как далеко может зайти это послушание, факты нам показывают.
Ради своей веры во Христа люди готовы на большие жертвы.
Только одно дело,когда об этом читаешь в книжках, а другое дело когда тебе нужно жертвовать в реальности.
Ибо если не пожертвуешь, то тем самым покажешь, что Христа не любишь.
Такое вот манипулирование сознанием верующего человека.

[Helg]

Вы знаете, в НЗ тоже есть тексты которые как ложка дегтя в бочку меда.
Портят "идеалистическую картинку" Нового завета.

Понимаете, тут дело в процентном соотношении мёда и дегтя. Но если говорить именно о 4-х Евангелиях, то этот процент будет совсем мизерным.

Но дело даже не в этом.
А в том, что и первая и вторая часть Библии содержат в себе определенные психологические установки, которые воздействуют на верующего человека одновременно как "кнут и пряник", с помощью которых можно влиять на человека, в какой бы религии, основанной на Библии он не состоял.
У иудействующих свой кнут и пряник, у христианствующих- свой.
Более того, если смотреть на Писание с точки зрения психологии, то это очень умная книга, в том плане, что может привязывать человека к себе с помощью неких образов.
К примеру какой-то христианин искренне верит, что Христос принес себя в жертву за него лично.
И теперь этот образ жертвы Христа может эксплуатироваться, дабы держать сознание человека в послушание Богу через эту любовь.
Ну а как далеко может зайти это послушание, факты нам показывают.
Ради своей веры во Христа люди готовы на большие жертвы.
Только одно дело,когда об этом читаешь в книжках, а другое дело когда те нужно жертвовать в реальности.
Ибо если не пожертвуешь, то тем самым покажешь, что Христа не любишь.
Такое вот манипулирование сознанием верующего человека.

Это тут я с вами полностью согласен. Идет тончайшая работа на уровне психики человека. Желающих заставить кого-нибудь таскать каштаны из огня предостаточно. Тут надо очень внимательным быть.

[Бенджамен]

Бенджамен,
всё хотел спросить, когда вы читаете в евангелиях и посланиях о судьбе тех, кто не уверовал и не раскаялся, о неугасимом огне, не унимающемся черве, тьме и скрежете зубов, как у вас это сочетается с образом Отца и любовью?

До недавнего времени я поступал как и все христианствующие.
А они все пытаются обыграть эти тексты так в своем сознании или богословии ( как угодно пусть звучит), чтобы нивелировать их жестокость.
Ну к примеру, многие тексты можно рассматривать не буквально, а аллегорически.
Или например, более внимательнее присмотреться к переводу того или иного выражения и если слово имеет несколько значений, остановится на том, которое более близко твоему восприятию.
Способов много и все кто давно занимается религией основанной на Библии их знают.

[penCraft'e®]

Хотите сказать, что у евреев другая физиология? Наука этого не подтверждает. Знавал лично многих евреев. Такие же абсолютно люди. Если бы это только мне не удавалось, тогда да - это аргумент. Но я уже достаточно пожил и повидал. Не встречал я таких людей ни среди евреев, ни среди не евреев. Так что ваши слова - это только слова, ничем не подтвержденные.

Насчет физиологии не скажу, не физиолог. А то что разницы не видите, так и Моше не видел, что уж нам с вами.

Страх перед Отцом? Очень просто! Изо всех сил стараюсь любить. Там и страху-то некогда проявиться. Он меня и запугивать-то ни разу не пытался.

Возникает вопрос, а кого вы собственно говоря так силитесь любить? Что это за Отец такой? Понимаете, кого пытаетесь любить? Или только чувствуете?

А в какой ситуации я должен начать Его бояться?

Перед молитвой!

У евреев может и три разных страха. Только науке это не известно.

Науке много чего не известно, но даже в общеупотребительном переводе есть страх, трепет, боязнь...

Давайте оставим в покое извращенцев. О них тут речи вообще нет.

Любовь без трепета само по себе извращение.

Если человек любит Бога, то неизбежно начинает стремиться исполнять Его Заповеди.

Борух Ашем! Тогда вы найдете много незаменимого в 4 главе Второзакония, относительно того, с каким чувством приступает человек к исполнению заповедей.

- - - Добавлено - - -

До недавнего времени я поступал как и все христианствующие.

И как поступаете после недавнего времени?

- - - Добавлено - - -

Более того, если смотреть на Писание с точки зрения психологии, то это очень умная книга...

Смотря на Писания с точки зрения психологии вы рискуете съесть от дерева жизни как от дерева знания, что чревато известно чем.

[Бенджамен]

И как поступаете после недавнего времени?

По моему из моей темы можно увидеть как я поступаю.
Я вынужден самой жизнью, подвергнуть сомнению религии основанные на Библии.

Смотря на Писания с точки зрения психологии вы рискуете съесть от дерева жизни как от дерева знания, что чревато известно чем.

Другого пути у меня нет.
Ибо Сам Творец сподобил меня начать переосмыслять свой жизненный путь, немалая часть коего пришлась на одну библейскую религию.

[penCraft'e®]

Я вынужден самой жизнью, подвергнуть сомнению религии основанные на Библии.

Были. Знаем. Конечно, у каждого своя жизнь, но по общему описанию похоже. Неприятно, больно, страшно, иногда до отвращения, иногда до безумия, но если нет другого варианта - крепитесь!

Другого пути у меня нет. Ибо Сам Творец сподобил меня начать переосмыслять свой жизненный путь, немалая часть коего пришлась на одну библейскую религию.

Писания, как я думаю, это навсегда! :-)

[Бенджамен]

Понимаете, тут дело в процентном соотношении мёда и дегтя. Но если говорить именно о 4-х Евангелиях, то этот процент будет совсем мизерным.

Да,да, я вижу как круг начинает сужаться до четырех Евангелий.
Однако и там есть все, сказанное мною выше: и "кнут и пряник" и принуждение нас "любовью Христа".
Если рассуждать с позиций холодного рационализма эти четыре книги несут в себе все те же самые установки, что и в других частях Библии.

[Бенджамен]

Были. Знаем. Конечно, у каждого своя жизнь, но по общему описанию похоже. Неприятно, больно, страшно, иногда до отвращения, иногда до безумия, но если нет другого варианта - крепитесь!

Иногда так страшно, что начинаешь задумываться откуда он исходит, этот страх?
Не может же собственный мозг выдавать такие "галлюцинации"
Или может?

Писания, как я думаю, это навсегда! :-)

Да,да, я вижу, что Вы человек, который так и не мог отбросить эту книгу.
Ваши обстоятельства мне конечно не известны, но судить Вас право не имею, покуда в этом деле каждый исследует вопрос сам и сам принимает решение.

[Якто]

Напишите четкий ответ на мой вопрос

Куда еще чётче.
....сбудется ВСЯКОЕ слово(с).
Это не только то , что вам нравится.

[penCraft'e®]

Иногда так страшно, что начинаешь задумываться откуда он исходит, этот страх?
Не может же собственный мозг выдавать такие "галлюцинации" Или может?

Кто знает, голова предмет темный, исследованию не подлежит! :-) © «Формула любви»

Бывало я умирал от удушья. Бывало от видений. Тогда я пришел к выводу, что источник моих страхов - мои убеждения. Ашем испытывал и убеждения меня не спасали. Я решил пересмотреть свои убеждения на предмет заблуждения.

Да, да, я вижу, что Вы человек, который так и не мог отбросить эту книгу.

Да, эта книга зацепила меня сильнее прочих книг! Корана, Бхагавад-Гиты, Имя Розы и По-приколу (Линуса Торвальдса)... :-)

[Helg]

Да,да, я вижу как круг начинает сужаться до четырех Евангелий.
Однако и там есть все, сказанное мною выше: и "кнут и пряник" и принуждение нас "любовью Христа".
Если рассуждать с позиций холодного рационализма эти четыре книги несут в себе все те же самые установки, что и в других частях Библии.

Ну, не совсем так. Там эти кнуты и пряники более похожи на атавизмы ветхозаветного мышления, а основная линия все-таки иного толка.