Верить и не верить

[Утро]

У меня вопрос, который прямо или косвенно присутствует на этом форуме всегда.
Почему когда человек не верит в существование Бога, верующие говорят, что это означает, что он (человек) верит в несуществование Бога?
Что значит "верить"? Ну, думать, допускать, что так на самом деле.
Кто-то верит, что скоро будет конец света (например). Этот кто-то имеет идею, мысль о конце света. Он все время ожидает признаков проявления его (конца света). Я не верю в конец света. Но разве я могу при этом верить в то, что его не будет? Нет, я не имею идеи или мысли о невозможности конце света. Я об этом просто не думаю. Следовательно, акта веры не происходит.

[Владимир Ростовцев]

Следовательно, акта веры не происходит.

Абсолютно с вами согласен. Вера исходит из духа человека. Если у человека нет духа - ни о какой вере не может быть и речи.

[Урфин]

Я об этом просто не думаю. Следовательно, акта веры не происходит.

Всё правильно. Вера, убеждение - это результат мысли. Там, где есть память, мысль, идея, там возникает и вера в идею. Практически вся наша жизнь построена на вере и движется верой, но есть много желающих нашей верой управлять, есть много ловушек для нашей веры, для нашего ума. В этом смысле духовенство накопило огромный опыт, и нынешние политики, иммиджмейкеры и работники сетевого маркетинга успешно перенимают этот опыт у религий.

[Василевс]

У меня вопрос, который прямо или косвенно присутствует на этом форуме всегда.
Почему когда человек не верит в существование Бога, верующие говорят, что это означает, что он (человек) верит в несуществование Бога?
Что значит "верить"? Ну, думать, допускать, что так на самом деле.
Кто-то верит, что скоро будет конец света (например). Этот кто-то имеет идею, мысль о конце света. Он все время ожидает признаков проявления его (конца света). Я не верю в конец света. Но разве я могу при этом верить в то, что его не будет? Нет, я не имею идеи или мысли о невозможности конце света. Я об этом просто не думаю. Следовательно, акта веры не происходит.

Акт веры происходит. Поскольку,если вы говорите,что Бога нет,то вы при этом этого не знаете с самоочевидностью,а принимаете своё предположение на веру.

Когда в картине вашего миропредставления отсутствует Бог,то сама картина,тем не менее присутствует.Вы рисуете себе некое представление о вселенной,о происходящих в ней процессах. Ставите в эту картину себя,и рисуете некое понимание себя,как существа не имеющего субстанции души,сугубо материального,смертного; рисуете некое происхождение человека,происхождение вселенной,конечность,или бесконечность вселенной,материи,и т.д. И если брать всю эту картину целиком,то это будет системой ваших верований, поскольку ничто из этого недоказуемо. Ничто из этого вы не можете знать.

Вы не можете знать,есть у вас душа,или нет. Вы не можете знать,вечна материя,или нет. Вы не можете знать,конечна вселенная,или безконечна. Вы не можете знать того,будет нечто с вами после смерти,или не будет ничего. Во всё это вы можете лишь верить. Поэтому и в то,что Бога нет,вы - верите,поскольку знанием о Его несуществовании,вы не обладаете.

И слова "допускаю" , "думаю", - не означают "знаю". Древние греки "думали",что есть на Олимпе Зевс,а в море Сирены. Славяне язычники "допускали" ,что в лесу живёт леший,а в озере русалки.

Мы можем нечто либо знать,либо не знать. Если мы нечто не знаем,но тем не менее утверждаем,то мы в это верим. И поэтому вы смотрите ночью на небо,и верите , что никакого Бога там нет.

[KPbI3]

Василевс

Мы можем нечто либо знать,либо не знать. Если мы нечто не знаем,но тем не менее утверждаем,то мы в это верим. И поэтому вы смотрите ночью на небо,и верите , что никакого Бога там нет.

А ты брат смотря на красоту мира веришь, что нет Крокозябла? Так?

[Василевс]

Абсолютно с вами согласен. Вера исходит из духа человека. Если у человека нет духа - ни о какой вере не может быть и речи.

Ну это вообще - вздор ! Вы определяете веру по "материи" происхождения. Определяете её не как что, а как из чего. Хлеб из теста,а вера из духа.

Когда политик говорит человеку,мол,голосуй за меня,а я тебе потом дам и пищу, и кров,и сто коров; и человек идёт и голосует,поверив обещаниям. Или когда рыбак привирала говорит другому рыбаку,что там,на том озере сегодня ловится вот та-а-а-кой лещь; то второй рыбак берёт удочку и спешит на то озеро с верой в то,что этот лещ там объективно есть и объективно ловится.

Вера исходит не из духа, а из человека. И вы,человек,верите в отсутствие у вас духа.

[Василевс]

Вера, убеждение - это результат мысли.

Иная вера может быть и результатом отсутствия мысли. Что-то полагать можно и потому,что что-то непонято,неосмыслено. Можно,послушав тётю Феню,пойти к карточной гадалке,веря в её способность к предсказаниям,и не подумав о том,что она,возможно,просто старая дрянь,зарабатывающая деньги.

И атеистические верования,это как раз продукт недомыслия.

[~Chess~]

Почему когда человек не верит в существование Бога, верующие говорят, что это означает, что он (человек) верит в несуществование Бога?

Если речь идет о том, что неверие первично, а для того, чтобы поверить в Бога (не важно, какого) нужно приложить некоторое усилие, - то почему же теизм появился много раньше атеизма?

Вся история человечества показывает нам, что люди, предоставленные сами себе, ищут и находят себе богов. То есть можно исходить из того, что люди верующие по сути своей, но есть те, кто решили не верить или поверили в несуществование Бога. Поэтому мне кажется, вопрос "А почему ты НЕ ВЕРИШЬ?" вполне обоснован.

[Malakay]

"продукт недомыслия" - вам еще надо домыслить до Великого Чебура. а вы застряли

[Снусмумрик]

И слова "допускаю" , "думаю", - не означают "знаю". Древние греки "думали",что есть на Олимпе Зевс,а в море Сирены. Славяне язычники "допускали" ,что в лесу живёт леший,а в озере русалки.

(И как таких земля родит....)

Они не думали, и не допускали. ОНИ ВЕРИЛИ!

[Снусмумрик]

И атеистические верования,это как раз продукт недомыслия.

Ну так расскажите нам, продукт каких мыслей ваша вера в бога?

[Утро]

... или поверили в несуществование Бога...

как можно верить в то, что с частицей "не"?
"верить" - это глагол. Берем другой глагол - "знать". Кто-то знает сколько будет дважды-два, кто-то не знает. Но если кто-то не знает, это же не означает, что он знает сколько не будет дважды-два, или сколько будет не дважды-два. По крайней мере, так не принято говорить в русском языке.

[Drunker]

как можно верить в то, что с частицей "не"?
"верить" - это глагол. Берем другой глагол - "знать". Кто-то знает сколько будет дважды-два, кто-то не знает. Но если кто-то не знает, это же не означает, что он знает сколько не будет дважды-два, или сколько будет не дважды-два. По крайней мере, так не принято говорить в русском языке.

Пока Вы не знали о таком понятии как "Бог", о том что кто-то в него верит, то Ваше неверие было именно такого рода как бы Вы и хотели о нём думать: "Я об этом просто не думаю. Следовательно, акта веры не происходит."

Но как только Вы узнали о Боге, что кто-то в него верит, что есть такие христиане у которых самый правильный Бог, то это знание ставит Вас перед выбором - верить или не верить.

Кроме того что верить или не верить, ещё можно сомневаться.

[Drunker]

Кто-то знает сколько будет дважды-два, кто-то не знает. Но если кто-то не знает, это же не означает, что он знает сколько не будет дважды-два, или сколько будет не дважды-два.

Наверно не совсем удачный пример. Бог не так прост как "дважды-два". Поэтому мы и говорим чаще о вере в Бога, а не о знании о Боге.

[Урфин]

Drunker

Но как только Вы узнали о Боге, что кто-то в него верит, что есть такие христиане у которых самый правильный Бог, то это знание ставит Вас перед выбором - верить или не верить.

Выбор: верить в несуществование Бога или не верить в Его существование.
Я правильно сформулировал наш выбор?