Вам не кажется это странным?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • томич
    Спасаемый

    • 27 January 2017
    • 209

    #31
    Сообщение от sam1
    Это были дети Иосифа от первого брака. Богородица пребыла Приснодевой, то есть была Девой до рождества, во время рождества и после рождества Господня. О приснодевстве Марии было пророчество:

    "И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены" (Иез. 44:2).
    при этом она братьев Христа по видимому мало знала, у них уже были свои семьи,когда она забеременела, поэтому оней и заботился Иоанн

    Комментарий

    • валерий2013
      Ветеран

      • 24 January 2012
      • 14643

      #32
      Сообщение от олег колыванов
      Наш Бог Отец и Сын и Дух Святой, а у вас кто Бог?
      Иисус Христос. 1-е Иоанна 5:20

      Комментарий

      • sam1
        Метафизический Сам

        • 15 January 2009
        • 19049

        #33
        Сообщение от олег колыванов
        Притом что Он появился снова на земле через двое суток и по вашему так же был не в состоянии позаботиться что подарил ее Иоанну в матери и его в сыны совершенно позабыв о Своем сыновстве и ее материнстве? Что то у вас не клеится явно.
        Положение женщин без мужа и без детей 2000 лет назад было очень тяжелым. Можно вспомнить 2 лепты вдовы, которые она пожертвовала - для нее это были существенные деньги. Совершенно нормально для учителя поручить ученику позаботиться о близком социально незащищенном человеке. После ее успения (успешного окончания жизни) Пресвятая Дева Мария была прославлена выше всех людей и даже выше ангелов.



        Величит душа Моя Господа,
        и возрадовася дух Мой о Бозе Спасе моем.
        Честнейшую Херувим и славнейшую
        без сравнения Серафим, без истления
        Бога Слова рождшую, сущую Богородицу, Тя величаем

        Тем самым исполнилось пророчество: "И сказала Мария: величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды" (Лк. 1:46-48).
        Пишите по теме, пожалуйста.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #34
          Сообщение от валерий2013
          Учение о триедином Боге непостижимо для человеческого разума. Так что нарягаться разумом, понимать здесь запрещено богословами
          Бог утверждает что Он единый и именно это утверждение возведено Иисусом Христом в ранг высшей заповеди Бога.
          Очень странно Вы рассуждаете. Если Бог единый откуда взялся Бог триединый? Учение о Святой Троице вполне доступно человеческому разуму истинно верующего. Так кто из богословов может кому-то что-то запретить?

          Комментарий

          • sam1
            Метафизический Сам

            • 15 January 2009
            • 19049

            #35
            Сообщение от томич
            при этом она братьев Христа по видимому мало знала, у них уже были свои семьи,когда она забеременела, поэтому о ней и заботился Иоанн
            Возможно. По этому поводу в церковной истории есть несколько версий: Братья Господни
            Пишите по теме, пожалуйста.

            Комментарий

            • олег колыванов
              Ветеран

              • 29 January 2017
              • 3681

              #36
              Сообщение от Toivo
              Если так, то дело за малым - сделать открытие!
              Нет открытия просто читайте Писания ангелы свободно ходят именно в телах человека, и кушают как мы и их никак не отличить от обычных людей и это знали и в язычестве и называли боги и они реально зачинали женщин и оставляли потомство как и написано у язычников в их вере и преданиях, которые после переняли для своей веры отступившие христиане.

              Бытие 18 2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него.
              8 И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.






              Сообщение от Toivo
              А что сатана может являться в образе человеческом (не в плоти) - это и мне известно. Что духи могут имитировать поведение человека: шаги, шорох, стук в дверь - это не только я слышал, но и братья, бывшие со мной.
              Как ангелы Бога в состоянии являться в телах так же и ангелы сатаны это могут.

              Евр.13:2 Страннолюбия не
              забывайте, ибо через него
              некоторые, не зная, оказали
              гостеприимство Ангелам.

              Не знали, это потому, что они не отличимы от нас.




              Сообщение от Toivo
              Нет. Поймите, между почитанием и молитвенным взываниям есть различие. Советую читать вдумчиво.
              Одно дело когда человек молит Бога о мертвом здесь еще можно принять, но когда человек молится непосредственно мертвому, да еще чтобы тот молился о нем, это уже явно не христианство.



              Сообщение от Toivo
              Я писал о культе личности святых - это как правило первый шаг к обожествлению. Вот к примеру некими истерично продвигается культ личности императора Николая II. Но челобития и молитвенного взывания к нему пока не предложено (скромно так есть икона и текстик к ней - но нет пока обязаловки). Этот культ создается у нас на глазах. Что замечательно.
              Так все идет именно от глупости молитв к мертвым, а некоторые даже ложно понимают что мертвых для нас нет и типа они живым молятся, но это совершенно не так по словам Бога и ангелов Его даже Иисуса прировнявшие к мертвым чем провели явно черту что мертвые для нас есть.

              Лук.24:5 И когда они были в
              страхе и наклонили лица свои к
              земле, сказали им: что вы ищете
              живого между мертвыми?





              Сообщение от Toivo
              Да не здесь-то как раз и не путано. Непонятно - да. Чуждо бытовым представлениям - несомненно. Но и многие вещи в математике и физике чужды обыденному опыту.
              Вот поэтому мы и не зацикливаемся на принятии другими Троицы. Довольно каждому верить в Иисуса Христа Сына Божия и в Отца Спасителя а остальное все незначительно.
              Поэтому и отвергли богородиц и богочеловеков и теперь вера наша чиста от языческих басен и полностью отлична от язычества в отличии от современных верующих и тех кто их сбил с пути.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от валерий2013
              Иисус Христос. 1-е Иоанна 5:20

              Тоесть у вас один сын и более никого?

              Комментарий

              • валерий2013
                Ветеран

                • 24 January 2012
                • 14643

                #37
                Сообщение от Лука
                Очень странно Вы рассуждаете. Если Бог единый откуда взялся Бог триединый? Учение о Святой Троице вполне доступно человеческому разуму истинно верующего. Так кто из богословов может кому-то что-то запретить?
                Если существует догма о непостежимом Боге, то какое право имеет подчинёный этой догме постигать Бога разумом? Верующий обязан верить, а не "шевелить мозгами" в этом вопросе.... Однако, вопреки этой догме, апостол Павел призывал к совершенному РАЗУМЕНИЮ в вопросе богопознания (Колосс.2:2)

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от олег колыванов
                Тоесть у вас один сын и более никого?
                Есть и Отец у меня. Но если Вы попросите Иисуса Христа показать Отца, то Он на Себя покажет (Ев. Иоанна 14:8-9). Одно это.

                Комментарий

                • олег колыванов
                  Ветеран

                  • 29 January 2017
                  • 3681

                  #38
                  Сообщение от sam1
                  Это были дети Иосифа от первого брака.
                  Которые низачто не позаботились бы о жене отца своего Иосифа, как и апостолы ученики забыли бы о Марии и даже воды не подали бы по толкованию некоторых, потому Иисусу пришлось отдать Марию в матери Иоанну, не так ли? А может всеже толкование ошибается и она реально отдана в матери Иоанну в награду за службу Богу? А заодно и нам еще раз сказано, что она не мать Иисусу в прямом смысле.

                  Иоан.19:26-27 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!

                  Иоан.6:42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?


                  Сообщение от sam1
                  Богородица пребыла Приснодевой, то есть была Девой до рождества, во время рождества и после рождества Господня. О приснодевстве Марии было пророчество:
                  Так тоже самое и у язычников в вере приснодевы вечные не знавшие мужей рожали богу сыновей оставаясь приснодевами, в чем ваша вера тогда от язычества отличается?





                  Сообщение от sam1
                  "И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены" (Иез. 44:2).
                  Заметьте никакой человек ими не войдет, а только Бог. А сегодняшние утверждают что все же вошел человек Иисус смешно ей Богу! Ясно и понятно что Иисус не человек и не имел духа человека а тело Его управлялось Духом Логоса а плоть противилась Ему.

                  Евр.10:5 Посему Христос, входя в
                  мир, говорит: жертвы и
                  приношения Ты не восхотел, но
                  тело уготовал Мне.

                  Гал.5:17 ибо плоть желает
                  противного духу, а дух -
                  противного плоти: они друг другу
                  противятся, так что вы не то
                  делаете, что хотели бы.

                  Комментарий

                  • revliscap
                    Ветеран

                    • 12 May 2016
                    • 1371

                    #39
                    Сообщение от олег колыванов
                    Зачем же тогда апостол говорит неправду, что язычники бесам кланяются, а не Богу?

                    20 Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. 21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. 22 Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?
                    Так и те, кто в христиансткую Церковь ходит, ухитряются бесам кланятся, это прелесть называется. Некоторые язычники бесам кланяются, а некоторые Богу.

                    Комментарий

                    • Toivo
                      Ветеран

                      • 14 June 2009
                      • 4994

                      #40
                      Сообщение от sam1
                      Пресвятая Дева Мария была прославлена выше всех людей и даже выше ангелов.
                      А вот здесь требуется доказательства! Мандат то есть.

                      К человеческим мандатам доверия нету. Говорить следует Господу Богу - от Него все.

                      Про Христа сказано пророками:

                      Евр.1:6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все
                      Ангелы Божии.

                      Еф 1:22 Бог ... воскресил Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, 21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, 22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви.



                      Должна быть и в данном случае презентация Вселенной и пророки должны были это возвестить и в Ветхом и в Новом Завете. Возвестили... только что девой родит Спасителя, а в Новом Завете ничего необычного. Но после смерти апостолы и пророки ничего не провозвестили о её месте в небесной иерархии и о властных полномочиях.

                      Конечно по человечески мы полагаем, что кого-кого, а мать Свою Он непременно особо приблизит к трону... по родственному... Но... Бог не взирает на лице человека. В общем, будет мандат свыше, тогда и посмотрим.

                      В Вашем предложении штампы. Прославлено может быть больше-меньше, но не выше-ниже. Все таки определитесь о чем речь - о почете и славе или о реальных властных полномочиях.
                      Последний раз редактировалось Toivo; 22 February 2017, 01:57 AM.

                      Комментарий

                      • GreyLP
                        Завсегдатай

                        • 18 February 2017
                        • 908

                        #41
                        Сообщение от олег колыванов
                        Вам не кажется странным, почему так учения христиан сегодняшних, сейчас так похожи на языческие басни?
                        Не иначе как происки диавола, который стремился опорочить Святую Историю, придумал всякие басни и подбросил доверчивым людям
                        Плачь, не плачь, но я нашёл простой ответ на твой вопрос: нет Его. И не было.

                        Комментарий

                        • олег колыванов
                          Ветеран

                          • 29 January 2017
                          • 3681

                          #42
                          Сообщение от валерий2013
                          Учение о триедином Боге непостижимо для человеческого разума. Так что нарягаться разумом, понимать здесь запрещено
                          богословами
                          Вообще то Иисус учил остерегаться книжников и богословов и уж тем более их учений

                          Мар.12:38 И говорил им в учении
                          Своем: остерегайтесь книжников,
                          любящих ходить в длинных
                          одеждах и принимать приветствия
                          в народных собраниях,

                          Гал.1:8 Но если бы даже мы или
                          Ангел с неба стал благовествовать
                          вам не то, что мы благовествовали
                          вам, да будет анафема.

                          Комментарий

                          • sam1
                            Метафизический Сам

                            • 15 January 2009
                            • 19049

                            #43
                            Сообщение от олег колыванов
                            Так тоже самое и у язычников в вере приснодевы вечные не знавшие мужей рожали богу сыновей оставаясь приснодевами, в чем ваша вера тогда от язычества отличается?
                            Предоставьте ссылку на языческий источник, утверждающий подобное (без позднейших христианских интерполяций), и я отвечу на ваш вопрос. На всякий случай, сразу уточню: ваша фантазия таким источником не является.
                            Пишите по теме, пожалуйста.

                            Комментарий

                            • олег колыванов
                              Ветеран

                              • 29 January 2017
                              • 3681

                              #44
                              Сообщение от валерий2013
                              Есть и Отец у меня. Но если Вы попросите Иисуса Христа показать Отца, то Он на Себя покажет (Ев. Иоанна 14:8-9). Одно это.
                              Не показать а рассказать как это делал Иисус

                              Матф.6:9 Молитесь же так: Отче
                              наш, сущий на небесах! да святится
                              имя Твое;

                              Иоан.14:28 Вы слышали, что Я
                              сказал вам: иду от вас и приду к
                              вам. Если бы вы любили Меня, то
                              возрадовались бы, что Я сказал:
                              иду к Отцу; ибо Отец Мой более
                              Меня.

                              Комментарий

                              • sam1
                                Метафизический Сам

                                • 15 January 2009
                                • 19049

                                #45
                                Сообщение от Toivo
                                А вот здесь требуется доказательства! Мандат то есть.
                                По факту первые полторы тысячи лет христианства такое было (а у традиционных церквей такое и сейчас есть). Церковь одна и та же, что и при апостолах, Святой Дух, Который ею руководил и наставлял на всякую истину, в том числе и в прославлении Богородицы - один и Тот же. Какие еще доказательства вам нужны?
                                Пишите по теме, пожалуйста.

                                Комментарий

                                Обработка...