Вам не кажется это странным?

[олег колыванов]

Так и те, кто в христиансткую Церковь ходит, ухитряются бесам кланятся, это прелесть называется. Некоторые язычники бесам кланяются, а некоторые Богу.

Нет таких язычников которые бы Богу кланялись Истинному все до одного бесам служат. Вот поэтому и стараемся христиан увязших в поклонении сатане отвратить от него и обратить к Богу

Лук.4:8 Иисус сказал ему в ответ:
отойди от Меня, сатана; написано:
Господу Богу твоему поклоняйся, и
Ему одному служи.

[валерий2013]

Вообще то Иисус учил остерегаться книжников и богословов и уж тем более их учений

Мар.12:38 И говорил им в учении
Своем: остерегайтесь книжников,
любящих ходить в длинных
одеждах и принимать приветствия
в народных собраниях,

Гал.1:8 Но если бы даже мы или
Ангел с неба стал благовествовать
вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема.

Вот и надо верить в того Господа, Которого проповедовал Павел.

[олег колыванов]

Не иначе как происки диавола, который стремился опорочить Святую Историю, придумал всякие басни и подбросил доверчивым людям

Верно! Как иудеев дьявол одолел так и христиан, за исключением малого остатка который учится у Бога а не у людей прозывающими себя книжниками и богословами, вот они то и привели бедных людей в язычество называемое сегодня истинным христианством. Поэтому и пора отказываться от богородиц и вероватьв святую Марию ничем не отличающиюся от нас.

Епифаний Кипрский

Не идолопоклонническое ли это дело и не диавольское ли покушение? потому что диавол всегда, под предлогом справедливости подкрадываясь к разуму человеческому, воздавая божескую честь смертной природе, представлял пред очами людей человекобразныя фигуры при помощи разнообразных искусств. И служившие предметом поклонения умерли, а изображения их, никогда и не жившия (ибо никогда не жившее не может быть мертвым), предлагают для поклонения, так что разум, удалясь от единаго и единственнаго Бога, впадает в блужение, подобно общей для многих блуднице, которая разжигается с крайним неприличием к соитию со многими и отвергает целомудрие законнаго супружества с одним мужем. Подлинно, свято было тело Марии; и однакоже она не Бог. Подлинно Дева была девою, и почтенною; однакож она дана нам не для поклонения, но сама покланяется Рожденному от нея по плоти и Сошедшему с небес из недр Отчих. Поэтому Евангелие предохраняет нас, говоря словами самого Господа: «что Мне и тебе, жено! не у прииде час Мой» (Иоан. 2:4), при чем в словах: «что Мне и тебе, жено»? назвал ее женою для того, чтобы не считал кто-либо святую Деву высшею надлежащаго, как бы предсказывая об имеющих быть на земле расколах и ересях, дабы некоторые, чрезмерно удивляясь Святой Деве, не впали в суесловие таковой ереси.
Все учение этой ереси достойно презрения и есть, так сказать, старушечья басня. И какое Писание учило об этом? Какой из пророков внушал покланяться человеку, не говоря о женщине? Хотя Мария есть сосуд избранный, однако женщина по природе ничем от других не отличающаяся

- - - Добавлено - - -

Вот и надо верить в того Господа, Которого проповедовал Павел.

А в Которого проповедовал Иисус естественно не надо?

- - - Добавлено - - -

Предоставьте ссылку на языческий источник, утверждающий подобное (без позднейших христианских интерполяций), и я отвечу на ваш вопрос. На всякий случай, сразу уточню: ваша фантазия таким источником не является.

Почитайте их мистерии и Зевсе с братьями и убедитесь что ваша вера один в один языческая

1. Царь Аргоса Акрисий и его царская дочь богородица и приснодева Даная, и ее сын Персей зачатый от бога Зевса, через золотой дождь в подземных покоях.
Оба брошены в море в в ящике и чудесно спасшиеся у острова Сериф и не вышедшия более замуж за царя Полидевкта хотя он и сватался тоесть ставшая приснодевой и матерью сына бога, который по матери был человек, а по отцу бог. Тем самым богочеловеком.

2. Царь Финикии города Сидон имел дочь Европу, которая была чудесным образом перевезена на остров Крит и зачата богом Зевсом и стала богородицей и приснодевой родившей трех сыновей богу Зевсу. Имена богочеловеков Минос, Радамант и Сарпедон все богочеловеки имеющие божество по отцу и человечество по матери своей, наложнице бога Зевса.

3. Наложница Зевса Алкмена была зачата чудесным образом в виде ее мужа во плоти, и стала богородицей родив от бога Зевса богочеловека Алкида, по прозвищу Геракл, получившего бессмертие после 12 подвигов. И имеющего мать Алкмену по плоти.

4. Царь Этолии Фестий имел дочь богородицу Леду , которая зачала от Зевса и родила бессмертного сына по рождении Полидевка, который добровольно отказался от своего бессмертия, чтобы спасти раненого брата Кастора. Полидевк богочеловек имеющий мать и она ему мать по плоти, а он бог по зачатию от отца бога Зевса.

5. Царь Фив Кадм имел дочь богородицу и приснодеву Семелу, которая зачала от бога Зевса но погибла от любопытства желая видеть мужа своего Зевса и их сын богочеловек Дионис который донашивался отцом Зевсов внутри себя и после родился от отца своего, и имел мать по плоти человеческую и божество по отцу. Воспитывала его после смерти матери ее сестра царица Ино и ее муж царь Охромен Атамант. А после их гибели продолжал рости в окружении защитниц нимф в Нисейской долине. А нимфы были вознесены на небо в созвездие Глад, за помощь ему богочеловеку.

Зевс — Википедия

[sam1]

Почитайте их мистерии и Зевсе с братьями и убедитесь что ваша вера один в один языческая
Зевс Википедия

Я как раз читал, и не википедию, а нормальные исторические источники, и убедился, моя вера - апостольская, а ваша - богохульная и еретическая. Лучше покайтесь и придите в Церковь Христову, чтобы не писать такую чушь.

[олег колыванов]

По факту первые полторы тысячи лет христианства такое было (а у традиционных церквей такое и сейчас есть). Церковь одна и та же, что и при апостолах, Святой Дух, Который ею руководил и наставлял на всякую истину, в том числе и в прославлении Богородицы - один и Тот же. Какие еще доказательства вам нужны?

А почему тогда Лука исследовавший всю веру тщательно и писавший примерно 5 лет после смерти Марии и якобы произошедших чудес и воскрешений апостолов, ничего не написал Феофилу и нам? Здается мне, потому что никто Марию не почитал за Богородицу и тем более за царицу неба.

Но зато сын ее Иоанн проживший еще более чем все апостолы, не забыл упомянуть, что все христиане и он в том числе, почитал некую христианку избранной госпожей и детей ее, что явно говорит, что это не была Мария мать его, а вот о ней и словом не упомянул как о некой великой, вам не кажется, что их точно вразумлял Дух Святой, а вот сегодняшних придумавших Богородицу вряд ли?

2Иоан.1:1 Старец - избранной
госпоже и детям ее, которых я
люблю по истине, и не только я, но
и все, познавшие истину,

[валерий2013]

Не показать а рассказать как это делал Иисус

Матф.6:9 Молитесь же так: Отче
наш, сущий на небесах! да святится
имя Твое;

Иоан.14:28 Вы слышали, что Я
сказал вам: иду от вас и приду к
вам. Если бы вы любили Меня, то
возрадовались бы, что Я сказал:
иду к Отцу; ибо Отец Мой более
Меня.

Иисус много говорил об Отце притчами (Ин. 16:25). Эти притчи говорят о многом, но понимать их напрямую, буквально нельзя. Но есть то, что Иисус назвал первой из всех заповедей Бога. Здесь наоборот: понимать нужно буквально и не нарушать. ....
Если пастух, уничижив себя придёт к своим овцам в стадо в их образе, то их тоже будет двое: невидимый человек и видимая овца, высшее и низшее. Но это один и тот же пастух.
То же произошло на земле реально 2000 лет тому назад. Иисус, уничижив Себя принял образ раба. Иисус - невидимый Бог и видимый человек. Бог - это Отец. Человек - это Сын. Отец и Сын - одно.

[олег колыванов]

Я как раз читал, и не википедию, а нормальные исторические источники, и убедился, моя вера - апостольская, а ваша - богохульная и еретическая. Лучше покайтесь и придите в Церковь Христову, чтобы не писать такую чушь.

И что же это за источники? Изволите показать?
Наверное какие нибудь отцы и прадеды но только не апостолы и Иисус?

Гал.1:8 Но если бы даже мы или
Ангел с неба стал благовествовать
вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема.

[sam1]

А почему тогда Лука исследовавший всю веру тщательно и писавший примерно 5 лет после смерти Марии и якобы произошедших чудес и воскрешений апостолов ничего не написал Феофилу и нам?

Потому, что книги, вошедшие в канон Нового Завета, никогда не были энциклопедией всего и вся, а писались конкретно и по делу. В одних текстах не было - было в других, в других не было - было в третьих, и т. д. Никакой Солы Скриптуры и библеопоклонства первые христиане (как и их ученики) знать не знали.

[revliscap]

Нет таких язычников которые бы Богу кланялись Истинному все до одного бесам служат. Вот поэтому и стараемся христиан увязших в поклонении сатане отвратить от него и обратить к Богу

Лук.4:8 Иисус сказал ему в ответ:
отойди от Меня, сатана; написано:
Господу Богу твоему поклоняйся, и
Ему одному служи.

Ну почему же нет, есть язычники, которые кланяются именно Богу, своему пониманию Бога. Если хорошие и добрые язычники, дело закона записано в сердцах у которых.

Кстати, пройдет время, и христианство изменится, как когда-то изменился Ветхий Завет путем прибавления Нового Завета. Персонификация Бога и легенды о буквальном нисхождении Бога и ангелов к людям заставляют улыбнуться современных людей.

[олег колыванов]

Иисус - невидимый Бог и видимый человек. Бог - это Отец. Человек - это Сын. Отец и Сын - одно.

Так значит если Сын это человек то вы поклоняетесь человеку как Богу? Тоесть вы тварепоклонник что ли?

- - - Добавлено - - -

Потому, что книги, вошедшие в канон Нового Завета, никогда не были энциклопедией всего и вся, а писались конкретно и по делу. В одних текстах не было - было в других, в других не было - было в третьих, и т. д. Никакой Солы Скриптуры и библеопоклонства первые христиане (как и их ученики) знать не знали.

Неужели? А эти тоже были безумны по вашему?

Деян.17:11 Здешние были
благомысленнее Фессалоникских:
они приняли слово со всем
усердием, ежедневно разбирая
Писания, точно ли это так.

2Тим.3:15 Притом же ты из
детства знаешь священные
писания, которые могут умудрить
тебя во спасение верою во Христа
Иисуса.

Он наверное тоже ошибался не так ли?

Мар.7:8 Ибо вы, оставив
заповедь Божию, держитесь
предания человеческого, омовения
кружек и чаш, и делаете многое
другое, сему подобное.

[sam1]

И что же это за источники? Изволите показать?

Не изволю, вы их читать все равно не будете, я не хочу тратить свое время.

Гал.1:8 Но если бы даже мы или
Ангел с неба стал благовествовать
вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема.

Так вам же анафема, вы уже ересей наговорили вагон и маленькую тележку. И это только в одной теме на форуме.

Неужели? А эти тоже были безумны по вашему?

Деян.17:11 Здешние были
благомысленнее Фессалоникских:
они приняли слово со всем
усердием, ежедневно разбирая
Писания, точно ли это так.

2Тим.3:15 Притом же ты из
детства знаешь священные
писания, которые могут умудрить
тебя во спасение верою во Христа
Иисуса.

Очень хорошо. Здесь речь о книгах Ветхого Завета. Если вы хотите быть последовательным, по какому праву вы читаете книги Нового Завета и на них ссылаетесь? Их написала, отделила от ложных текстов и собрала в единый сборник Церковь Христова. Создайте свой канон и делайте с ним что хотите.

[олег колыванов]

Ну почему же нет, есть язычники, которые кланяются именно Богу, своему пониманию Бога. Если хорошие и добрые язычники, дело закона записано в сердцах у которых.

Так значит Он лгал?

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами?

1Кор.10:20 Нет, но что язычники,
принося жертвы, приносят бесам, а
не Богу. Но я не хочу, чтобы вы
были в общении с бесами.

Втор.32:17 приносили жертвы
бесам, а не Богу, богам, которых
они не знали, новым, которые
пришли от соседей и о которых не
помышляли отцы ваши.

Кстати, пройдет время, и христианство изменится, как когда-то изменился Ветхий Завет путем прибавления Нового Завета. Персонификация Бога и легенды о буквальном нисхождении Бога и ангелов к людям заставляют улыбнуться современных людей.

Оно уже давно изменилось и верит в точности как верили язычники, пришла пора одуматься и вернуться к здравому учению

2-е Петра 2 1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. 3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.

[Toivo]

По факту первые полторы тысячи лет христианства такое было (а у традиционных церквей такое и сейчас есть). Церковь одна и та же, что и при апостолах, Святой Дух, Который ею руководил и наставлял на всякую истину, в том числе и в прославлении Богородицы - один и Тот же. Какие еще доказательства вам нужны?

Вы киваете на мандат церкви. Факт, мол. Но это не то же самое что мандат Бога. Пенять на Святого Духа - это лукавство. Ведь мало кто в церкви послушается Ему по жизни. И это тоже факт.

Божьи мандаты в церковном утверждении не нуждаются. Они выше человеков.

Так Ной, Моисей, Самуил, Иисус и Павел получили полномочия от Бога через пророчество, и никто не нуждался в "совете плоти и крови". Более того, Иоанн и Иисус старались даже умалчивать перед властью плоти и крови о своей духовной власти.

Но куче вопросов: ты ли Мессия? Ты ли Христос? Какой властью Ты это делаешь? Ты - царь? и т.д. делатели Божьего виноградника или молчали или отвечали уклончиво.

Но вот признаки Мессии и апостольства Иисус и Павел приводили тем из детей Божьих, кто был медлен на сообразить.

Понимание это в церкви есть, но какое-то странное. Да, власть людей не выше власти Слова Божьего, с этим никто не спорит. Но вот брать на себя власть причислять кого к лику святых они ничтоже сумляшеся могут. Хотя это прерогатива исключительно Христа Спасителя.

[sam1]

Понимание это в церкви есть, но какое-то странное. Да, власть людей не выше власти Слова Божьего, с этим никто не спорит. Но вот брать на себя власть причислять кого к лику святых они ничтоже сумляшеся могут. Хотя это прерогатива исключительно Христа Спасителя.

А почему? Причислять книги к Священному Писанию Церковь смогла и вы с ней согласились в этом, а причислять людей к святым, чтобы видеть в них примеры веры и силы духа Божьего - Церковь не может? Чем принципиально первое от второго отличается?

[валерий2013]

Так значит если Сын это человек то вы поклоняетесь человеку как Богу? Тоесть вы тварепоклонник что ли?

Я поклоняюсь только Тому, кто сотворил этот мир и никому иному. Так требуют Писания.И этот мир сотворил Сын (Колосс.1:16, Евр.1:10). Сами подумайте, если бы нас сотворил Отец, разве бы Он раскаялся в том, что сотворил Адама с Евой? (Бытие 6:6). Вот только Сын не является тварью. Он рождён. Исшёл от Бога ..