Как человеку достигнуть того, чтобы не мыслить зло?

[Sergey Raisky]

Скотина понимает интонацию, не смысл.

скотина понимает кнут и пряник, т.е. различает добро и зло по плодам, а не по мыслительному анализу того, что есть кнут и пряник

вот устранение этого мыслительного анализа добра и зла приведёт к тому, что субъект не будет мыслить зла

а это есть достижение агапе, которая, как сказано, не мыслит зла.

- - - Добавлено - - -

Мы пришли сюда чтоб учиться различать добро и зло и всегда выбирать добро,...

знание добра и зла - это не цель нашего прихода сюда, а следствие вкушения запретного плода

22 И сказал ГОСПОДЬ Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

и пока человек знает что такое добро и зло, он не может достичь Божественной любви, Которая не мыслит зла

через это на нём лежит ограничение его жизни:

и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Быт 3:22 )

- - - Добавлено - - -

пока есть знание в человеке, в том числе знание добра и зла, человек не ориентирован на вечное, т.е. на любовь

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1 Кор 13:8 )

[diana]

Sergey Raisky:
"знание добра и зла - это не цель нашего прихода сюда, а следствие вкушения запретного плода"(с)



Именно - цель нашего сослания сюда. Раз уж вкусили, то - познайте его основательно, а познается это, товарищь гипостазирующий, - опытным путем + наблюдением за жизнью людей..

«Твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла».

[Блонди]

мы же вели речь о связи морально-нравственного анализа с различением добра и зла

животные не анализируют, но воспринимают это внутренне

поэтому гипостазируется возможность экзистенциального (без деления на субъект и обект) различения человеком добра и зла без участия в этом процессе мыслительного аппарата

тогда человек не будет мыслить зла

Я спросила Вас - какой анализ проводит человек? Вы ответили, что никакой.
Но для того, чтобы РАЗЛИЧИТЬ, необходимо провести анализ, т.е. определить качество объекта-дерева по результату в виде плодов.

Если вслед за грубым словом собаке будут давать еду, то у нее выработается рефлекс именно на такой раздражитель, и он будет для нее благом, потому что сигнализирует о еде.

Также и человек, который знает по опыту, что за строгой интонацией собеседника не скрывается опасность, будет спокойно воспринимать эту интонацию. А за ласковой патокой другого скрывается ложь и коварство - будет с таким на стороже, не почитая это за добро. Ведь даже Христос говорил, что ПРЕЛЬСТЯТ даже избранных.

И как Вы сие представляете без анализа и мыслительного процесса подсознательного+сознательного?

- - - Добавлено - - -

пока есть знание в человеке, в том числе знание добра и зла, человек не ориентирован на вечное, т.е. на любовь

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1 Кор 13:8 )

Так любовь же НИКОГДА не перестает, даже если знание не упразднено. Там же слово "хоть" использовано, а не "когда".

- - - Добавлено - - -

т.е., человек, не мыслящий зла, не проводит морально-нравственный анализ своих поступков и поступков других людей

В таком случае что приводит человека к покаянию?

"отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим" - и тут тоже не было никакого анализа?

[Sergey Raisky]

Я спросила Вас - какой анализ проводит человек? Вы ответили, что никакой.
Но для того, чтобы РАЗЛИЧИТЬ, необходимо провести анализ, т.е. определить качество объекта-дерева по результату в виде плодов.

можно и не анализировать
просто съесть - и выплюнуть, если не понравилось

не обязательно же в сознании иметь при этом слово "дрянь"

- - - Добавлено - - -

Если вслед за грубым словом собаке будут давать еду, то у нее выработается рефлекс именно на такой раздражитель, и он будет для нее благом, потому что сигнализирует о еде.

бедные животные!

как только над ними не издеваются люди

- - - Добавлено - - -

Также и человек, который знает по опыту, что за строгой интонацией собеседника не скрывается опасность, будет спокойно воспринимать эту интонацию. А за ласковой патокой другого скрывается ложь и коварство - будет с таким на стороже, не почитая это за добро. Ведь даже Христос говорил, что ПРЕЛЬСТЯТ даже избранных.

опытному следователю для того, чтобы знать об убийстве, не обязательно видеть труп

у него есть то, что называется "нюхом"

- - - Добавлено - - -

В таком случае что приводит человека к покаянию?

априорно присутствующее в человеке чувство вины и недостоинства перед Богом

"отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим" - и тут тоже не было никакого анализа?

своё недостоинство называться сыном Божиим человек не может определить сознанием

пока это говорится умом, реальное недостоинство не имеет место

только всей своей жизнью, т.е., экзистенциально, человек может выразить своё недостоинство перед Богом

[revliscap]

мда...глубокое рассуждение..

но животные не обращают внимание на смысл потому что не понимают смысла слов.

Да, я тоже так подумал, но потом решил, что животные не понимают смысл слов может быть потому, что там нечего понимать. Животным не нужно понимать смысл слов, они и не понимают.

И если мы понимаем смысл слов (наших же человеческих слов!), то это ничего особенного не значит. Примерно как если бы человек расстраивался тому, что у него нет хвоста. Ну нет хвоста, и не надо...ну не понимают слов пустой болтовни и не надо...

Я вообще в очень большом сомнении по поводу ценности человеческого сознания.

- - - Добавлено - - -

скотина понимает кнут и пряник, т.е. различает добро и зло по плодам, а не по мыслительному анализу того, что есть кнут и пряник

вот устранение этого мыслительного анализа добра и зла приведёт к тому, что субъект не будет мыслить зла

а это есть достижение агапе, которая, как сказано, не мыслит зла.

Я, наверно, понял вас, вы говорите о том, что "не мыслящий зла" человек будет всегда делать то что следует (пусто даже "то что следует" и прининяет кому-то боль), а не наслаждаться своей возможностью творить зло и чужими мучениями?

[Живущий]

т.е., рождённый свыше не мыслит зла, а тот, кто мыслит зло - не рождён свыше.
Пока человек будет различать добро и зло, он будет мыслить зло, т.е. в его сознании будет присутствовать информация о том, что такое зло

Пока человек, будет двигаться к совершенству, то он, не только будет мысль зло, но и творить зло. Он возненавидит зло и будет знать все проявления зла в любой его форме. И родившись свыше, став совершенным, такому человеку более не приходить помыслы сотворить зло, ведь искуситель более не будет прикасаться к нему.

[Блонди]

можно и не анализировать
просто съесть - и выплюнуть, если не понравилось

не обязательно же в сознании иметь при этом слово "дрянь"

Например плод от дерева познания добра и зла?

По-моему Христос всё же призывал к некой гигиене относительно информационного потребления -
Матф.16:6 берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.
Матф.7:15 Берегитесь лжепророков
Лук.9:5 А если где не примут вас, то, выходя из того города, отрясите и прах от ног ваших во свидетельство на них.
Лук.21:8 берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение
2Иоан.1:10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


Относительно того, что ВСЕМУ верить -
2-е Фессалоникийцам 2
3 Да не обольстит вас никто никак
...
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

Выходит, что всеядный всеверящий - посеянное при дороге и на каменистом месте, те кому послано действие заблуждения, тот, кто осужден.

априорно присутствующее в человеке чувство вины и недостоинства перед Богом

У Адама и Евы всё это было, но они не покаялись.

Как Вы понимаете выражение "Лук.15:17 Придя же в себя"?

своё недостоинство называться сыном Божиим человек не может определить сознанием

пока это говорится умом, реальное недостоинство не имеет место

только всей своей жизнью, т.е., экзистенциально, человек может выразить своё недостоинство перед Богом

Почему Вы решили, что ТОЛЬКО сознанием?

Как можно полюбить Бога всем своим РАЗУМЕНИЕМ (мысль, образ мыслей, мышление)? И главное зачем? И вообще возможно ли это?

[Sergey Raisky]

Как можно полюбить Бога всем своим РАЗУМЕНИЕМ (мысль, образ мыслей, мышление)? И главное зачем? И вообще возможно ли это?

это возможно через апофатический путь - путём отбрасывания всех определений Бога, как неадекватных Ему

цель - избавиться от ложных идей о Боге в сознании и соединиться с Богом истинным

уже при этой жизни этим достигается блаженное состояние мира и радости беспечальной, а в жизни вечной (кто верит) - истинное соединение с Богом и пребывание в Божественной любви

- - - Добавлено - - -

У Адама и Евы всё это было, но они не покаялись.

а никто до Христа не покаялся, потому что покаяние - это не слова, а принесение достойного плода покаяния

достойный же плод покаяния - это смирение с "незаслуженным" крестом ради жертвенной любви

- - - Добавлено - - -

Как Вы понимаете выражение "Лук.15:17 Придя же в себя"?

возможно, допустимо несколько толкований

если навскидку, придти в себя = опомниться

обрести адекватную экзистенцию, при которой всей полнотой в себе (духом, душой и телом) почувствовать ту ситуацию, в которой находишься

что-то ещё, может быть, но над этим надо размышлять дополнительно

- - - Добавлено - - -

Относительно того, что ВСЕМУ верить -
2-е Фессалоникийцам 2
3 Да не обольстит вас никто никак
...
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

Выходит, что всеядный всеверящий - посеянное при дороге и на каменистом месте, те кому послано действие заблуждения, тот, кто осужден.

а любовь, которая всему верит, не имеет внешнего действия, основанного на информации из того, чему она верит

это простое принятие немощных без спора об их мнениях

- - - Добавлено - - -

Например плод от дерева познания добра и зла?

По-моему Христос всё же призывал к некой гигиене относительно информационного потребления -
Матф.16:6 берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.
Матф.7:15 Берегитесь лжепророков
Лук.9:5 А если где не примут вас, то, выходя из того города, отрясите и прах от ног ваших во свидетельство на них.
Лук.21:8 берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение
2Иоан.1:10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

аще Господь не убережет город - напрасно бдит стрегий

28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим 8:28-30 )

- - - Добавлено - - -

Пока человек, будет двигаться к совершенству, то он, не только будет мысль зло, но и творить зло. Он возненавидит зло и будет знать все проявления зла в любой его форме. И родившись свыше, став совершенным, такому человеку более не приходить помыслы сотворить зло, ведь искуситель более не будет прикасаться к нему.

никакое движение к совершенству не ведёт к совершенству

совершенное состояние в Боге достигается мгновенным действием под влиянием Святого Духа, который вводит человека в Божественный экстаз

2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке (только не знаю в теле или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
5 Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими.
(2 Кор 12:2-5 )

только там совершенство

всё остальное - это гуманистический перфекционизм, котрый ведёт не к Богу, а к сатане и к т.н. "человекобогу"

[Живущий]

никакое движение к совершенству не ведёт к совершенству

совершенное состояние в Боге достигается мгновенным действием под влиянием Святого Духа, который вводит человека в Божественный экстаз

2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке (только не знаю в теле или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
5 Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими.
(2 Кор 12:2-5 )

только там совершенство

всё остальное - это гуманистический перфекционизм, котрый ведёт не к Богу, а к сатане и к т.н. "человекобогу"

Интересно, а есть ли такой, который мгновенно стал совершенным? Да и еще войдя в экстаз....
Экстаз, вот это уж точно проделки диавола. Ведь экстаз, -это высшая степень восторга и воодушевления, которая свойственна душевным, плотским; но не духовным, которые уже родились свыше от Бога и стали совершенны во всем.

[Sergey Raisky]

Экстаз, вот это уж точно проделки диавола.

Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление (Act 22:17 RSO)

Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
11 и видит отверстое небо
(Act 10:10-11 RSO)

ἔκστασις (Act 10:10 BGT)

- - - Добавлено - - -

экстаз, -это высшая степень восторга и воодушевления, которая свойственна душевным, плотским; но не духовным, которые уже родились свыше от Бога и стали совершенны во всем.

мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от ГОСПОДА,
7 ибо мы ходим верою, а не видением,
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у ГОСПОДА.
9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
(2 Кор 5:6-9 )

[Живущий]

Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление (Act 22:17 RSO)

Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
11 и видит отверстое небо
(Act 10:10-11 RSO)

ἔκστασις (Act 10:10 BGT)

мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от ГОСПОДА,
7 ибо мы ходим верою, а не видением,
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у ГОСПОДА.
9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
(2 Кор 5:6-9 )

Сергей, что ты вообще хочешь доказать? То экстаз совершенство, теперь исступление-совершенство?
Не многие достигнут совершенства, но лишь те, кто родится свыше от Бога.

[Sergey Raisky]

Сергей, что ты вообще хочешь доказать? То экстаз совершенство, теперь исступление-совершенство?

экстаз = исступление

Не многие достигнут совершенства, но лишь те, кто родится свыше от Бога.

не находящийся в экстазе человек устранён от Бога:
водворяясь в теле, мы устранены от ГОСПОДА

какое совершенство может быть в состоянии устранённости от Бога?

[Живущий]

экстаз = исступление



не находящийся в экстазе человек устранён от Бога:
водворяясь в теле, мы устранены от ГОСПОДА

какое совершенство может быть в состоянии устранённости от Бога?

Я понял, что ты хочешь оправдать свои слова, что совершенство приходит мгновенно без труда и усилий, легким путем?

Шаманы входят в экстаз, разве они под Божьим Духом это делают? Да ты не о том, Сергей....

[Sergey Raisky]

...совершенство приходит мгновенно без труда и усилий...

с трудом и усилием только рыбаки рыбу ловят из пруда

а соединение с Богом требует от человека одного усилия - отказаться от всех своих усилий и покаяться в собственной гордыне, которая внушает человеку самомнение о его усилиях

Бога находят те, кто Его не ищет

Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. (Исайя 65:1 )

- - - Добавлено - - -

Шаманы входят в экстаз, разве они под Божьим Духом это делают?

при чём тут шаманы и христианский экстаз, в котором происходит слияние души с Богом?

2 Кор 5:6-9 повнимательнее почитайте

и Деяния 22:17, 10:10-11

[Живущий]

с трудом и усилием только рыбаки рыбу ловят из пруда

а соединение с Богом требует от человека одного усилия - отказаться от всех своих усилий и покаяться в собственной гордыне, которая внушает человеку самомнение о его усилиях

Бога находят те, кто Его не ищет

Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. (Исайя 65:1 )

- - - Добавлено - - -



при чём тут шаманы и христианский экстаз, в котором происходит слияние души с Богом?

2 Кор 5:6-9 повнимательнее почитайте

и Деяния 22:17, 10:10-11

Сергей, ты так говоришь, как будто ты с Богом слился, став с Ним одно?