Как человеку достигнуть того, чтобы не мыслить зло?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sergey Raisky
    Отключен

    • 09 January 2013
    • 14599

    #151
    Сообщение от Живущий
    Сергей, ты так говоришь, как будто ты с Богом слился, став с Ним одно?
    мы обсуждаем не личный опыт участников дискурса, а то, что говорится в Библии

    Комментарий

    • Блонди
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 21612

      #152
      Сообщение от Sergey Raisky
      уже при этой жизни этим достигается блаженное состояние мира и радости беспечальной
      Вы так говорите, как будто Христа вообще не было и Он никакой не Путь. Какая еще "беспечальная радость", Вы о чем?
      1Кор.12:26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.

      Сын и наследник Бога не абстрагируется и не уходит в нирвану (путь в никуда), именно поэтому после Будд нам и необходимо было узнать ХРИСТА.

      Буддизм как раз и предполагает расчленение, про которое Вы говорили.

      "Вот ход классической буддистской медитации, имеющей целью самопознание человека:
      Проводя Размышление о 32 частях тела, надо своим мысленным взором рассмотреть себя всего. При этом выясняется, что человек многосоставен. Каждая из этих частей сама по себе не только не является человеком, но и довольно-таки неприятна. Соответственно, и целое (которого, как оказалось, и нет) не должно вызвать никакой симпатии (влечения)".

      "Любить некому и некого. Лишь в силу невежества и слепоты мы взаимодействуем с фиктивными целостностями, такими как "люди", "женщины", "вещи", которых в конечном счете не существует. "Воистину и тут и там только имя и форма, И нет ни живого существа, ни человека. Пусты они и устроены, как марионетки; груда страданий, как куча дерева и соломы", - приводит Э. Конзе (проповедник буддизма, а отнюдь не критик!) цитату из "Терагаты" (Конзе, с. 108).
      Начавшись с естественного нравственного протеста против страданий, мысль Будды в конце концов привела его в выводам, из которых уже невозможно последовательно-логично вернуться к нравственной деятельности. И если популярные сутры предписывают - "Будь милосердным ко всем существам", то философское размышление вносит свои уточнения: "никаких существ нет, а всякое желание есть плод неведения".

      Сообщение от Sergey Raisky
      а никто до Христа не покаялся, потому что покаяние - это не слова, а принесение достойного плода покаяния

      достойный же плод покаяния - это смирение с "незаслуженным" крестом ради жертвенной любви
      Достойный плод покаяния - это НЕВОЗВРАЩЕНИЕ к прежним грехам через переосмысление своего мировоззрения, через чувства, которые НЕ ПРИНИМАЮТ злое за норму, и не хотят убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления и т.д. Т.е. чувства, отвращенные от греховных деяний.
      Сообщение от Sergey Raisky
      обрести адекватную экзистенцию, при которой всей полнотой в себе (духом, душой и телом) почувствовать ту ситуацию, в которой находишься
      А "разум" в эту полноту не входит?

      Рим.1:28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму делать непотребства
      Матф.13:19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его

      Что такое "разуметь" по-Вашему?
      Сообщение от Sergey Raisky
      а любовь, которая всему верит, не имеет внешнего действия, основанного на информации из того, чему она верит

      это простое принятие немощных без спора об их мнениях
      Волки в овечьей шкуре - это "немощные"?

      А вот здесь есть "приятие"? -
      2Иоан.1:10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

      А вот здесь есть "приятие"? -
      Иоан.18:23 если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
      Сообщение от Sergey Raisky
      28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
      29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
      30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
      (Рим 8:28-30 )
      ЛЮБЯЩИМ Бога всё содействует ко благу. А любящий (агапе) "не радуется неправде, а сорадуется истине".
      Любящий Бога НЕ ВЕРИТ ЛЖИ и любит правду (2-е Фессалоникийцам 2:3-12).
      Любящий Бога ориентирован на волю Бога, а не то, что ему плюнь в глаза - ему всё Божья роса.
      Сообщение от Sergey Raisky
      никакое движение к совершенству не ведёт к совершенству
      Да. Либо ты совершен как Отец здесь и сейчас - "БУДЬТЕ совершенны", либо нет. Либо дух твой бодр здесь и сейчас, либо нет.

      Комментарий

      • Блонди
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 21612

        #153
        Сообщение от Sergey Raisky
        Бога находят те, кто Его не ищет
        Да ну -
        Матф.6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

        Комментарий

        • Sergey Raisky
          Отключен

          • 09 January 2013
          • 14599

          #154
          Сообщение от Блонди
          Да ну -
          Матф.6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
          в Матф.6:33 сказано "ищите ЦБ", а то, что Его "найдёте" - не сказано

          кроме того, в другом месте сказано прямо противоположное: не ходите и не ищите:

          не придет Царствие Божие приметным образом,
          21 и не скажут: "вот, оно здесь", или: "вот, там". Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
          22 Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
          23 и скажут вам: "вот, здесь", или: "вот, там", не ходите и не гоняйтесь,
          (Лука 17:20-23 )

          ЦБ приметным образом для человека не придёт. А как человек может найти то, что для него будет невидимо, даже если он его и "найдёт"?

          человеку следует отказаться от своей гордой самодеятельности поиска Бога, пребывать в Божественной любви, Которая тоже есть дар Божий и её найти нельзя самому человеку, и тогда Бог, призрев на смирение человека, Сам найдёт его

          кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Иоанн 14:23 )

          ПС
          впрочем, можно сказать, что поиск ЦБ заключается в отказе от этого поиска

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Блонди
          Да. Либо ты совершен как Отец здесь и сейчас - "БУДЬТЕ совершенны", либо нет. Либо дух твой бодр здесь и сейчас, либо нет.
          Вы правильно обратили внимание на статический глагол "быть", который по значению не равен динамическому глаголу "стать".

          быть не указывает на процесс, но констатирует экзистенциальный момент

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Блонди
          ЛЮБЯЩИМ Бога всё содействует ко благу. А любящий (агапе) "не радуется неправде, а сорадуется истине".
          Любящий Бога НЕ ВЕРИТ ЛЖИ и любит правду (2-е Фессалоникийцам 2:3-12).
          духовный человек воспринимает все эти моменты интроспективно, а не экстравертно

          Любящий Бога ориентирован на волю Бога, а не то, что ему плюнь в глаза - ему всё Божья роса.
          даже ещё и поблагодарит за это, т.к. плевок в него помогает ему развивать терпение

          терпением вашим спасайте души ваши (Лука 21:19 )

          - - - Добавлено - - -

          Волки в овечьей шкуре - это "немощные"?

          немощные

          А вот здесь есть "приятие"? -
          2Иоан.1:10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


          в дом - это в каком смысле?

          А вот здесь есть "приятие"? -
          Иоан.18:23 если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
          здесь есть непринятие Христа избивающими Его, а не неприятие Христом их


          - - - Добавлено - - -

          А "разум" в эту полноту не входит?

          Рим.1:28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму делать непотребства
          Матф.13:19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его

          Что такое "разуметь" по-Вашему?
          разуметь - это действие Ума Христова, Который не отображает объект, а проницает его.

          - - - Добавлено - - -

          Достойный плод покаяния - это НЕВОЗВРАЩЕНИЕ к прежним грехам через переосмысление своего мировоззрения, через чувства, которые НЕ ПРИНИМАЮТ злое за норму, и не хотят убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления и т.д. Т.е. чувства, отвращенные от греховных деяний.
          Достойный плод покаяния - это сам процесс покаяния, который никогда не должен останавливаться.

          - - - Добавлено - - -

          Сын и наследник Бога не абстрагируется и не уходит в нирвану (путь в никуда), именно поэтому после Будд нам и необходимо было узнать ХРИСТА.
          понимаете в чём дело, уважаемый Блонди,

          христиане заявляют так:

          мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие (1 Кор 1:23 )



          Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас (Матф 11:28 )

          теперь попробуйте найти в Христе распятом не то, чтобы отсутствие абстрагирования и ухода в нирвану, а тот самый покой, который обещан Христом всем трудящимся и обременённым Марфам.

          Комментарий

          • Живущий
            Отключен

            • 14 February 2013
            • 9510

            #155
            Сообщение от Sergey Raisky
            мы обсуждаем не личный опыт участников дискурса, а то, что говорится в Библии
            В Библии много о чем написано, но это не говорит о том, если мы о чем-то прочли в ней, то это тут же произошло с нами. До всего надо достигать.

            Комментарий

            • Блонди
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 21612

              #156
              Сообщение от Sergey Raisky
              в Матф.6:33 сказано "ищите ЦБ", а то, что Его "найдёте" - не сказано

              кроме того, в другом месте сказано прямо противоположное: не ходите и не ищите:

              не придет Царствие Божие приметным образом,
              21 и не скажут: "вот, оно здесь", или: "вот, там". Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
              22 Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
              23 и скажут вам: "вот, здесь", или: "вот, там", не ходите и не гоняйтесь,
              (Лука 17:20-23 )

              ЦБ приметным образом для человека не придёт. А как человек может найти то, что для него будет невидимо, даже если он его и "найдёт"?

              человеку следует отказаться от своей гордой самодеятельности поиска Бога, пребывать в Божественной любви, Которая тоже есть дар Божий и её найти нельзя самому человеку, и тогда Бог, призрев на смирение человека, Сам найдёт его

              кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Иоанн 14:23 )

              ПС
              впрочем, можно сказать, что поиск ЦБ заключается в отказе от этого поиска
              Да почему такой вывод то? Просто не ищите снаружи - ищите Царство Небесное внутри самого себя.
              Это как состояние души агапе - внутри и безусловно.
              1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
              2Кор.13:5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

              Поиск истины бесконечен, ибо истина не статична. То, что было истинным секунду назад, уже изменилось. Выражение "я сижу на стуле" уже не будет истинным через минуту, когда я встану со стула. Истина+путь+жизнь - только так.
              Сообщение от Sergey Raisky
              духовный человек воспринимает все эти моменты интроспективно, а не экстравертно
              От этого эксравертивная ложь уже перестала быть ложью и стала истиной и воспринимается как истина?
              Сообщение от Sergey Raisky
              даже ещё и поблагодарит за это, т.к. плевок
              Кого благодарить? Бог не искушает человека, чтобы благодарить Его за то, что терпение натренировалось, когда ОН его испытывал. Бог не испытывает наше терпение.
              Сообщение от Sergey Raisky
              здесь есть непринятие Христа избивающими Его, а не неприятие Христом их
              Здесь есть неприятие Христом тех ДЕЙСТВИЙ, которые обращены на Него.
              Естественно, что речь не о неприятии чьей-то личности.

              "Неприятие Христа избивающими" выразилось в битье. Но помимо битья была же еще и реакция Христа. А Вы это выкинули.
              Сообщение от Sergey Raisky
              разуметь - это действие Ума Христова, Который не отображает объект, а проницает его.
              ЧТО проницать, если объект не отображен?
              Ум Христов И отображает объект И проницает его.
              Сообщение от Sergey Raisky
              Достойный плод покаяния - это сам процесс покаяния, который никогда не должен останавливаться.
              Мантры?
              Сообщение от Sergey Raisky
              уважаемый Блонди
              Уважаемая.
              Сообщение от Sergey Raisky
              мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие (1 Кор 1:23 )
              Я тоже проповедую Христа РАСПЯТОГО людьми, а не убитого Отцом, чтобы Отец нашел повод к прощению людей.

              Комментарий

              • Живущий
                Отключен

                • 14 February 2013
                • 9510

                #157
                Сообщение от Блонди
                Я тоже проповедую Христа РАСПЯТОГО людьми, а не убитого Отцом, чтобы Отец нашел повод к прощению людей.
                Как это понять, Христа распятого людьми?

                Комментарий

                • Блонди
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 21612

                  #158
                  Сообщение от Живущий
                  Как это понять, Христа распятого людьми?
                  Так и понять БУКВАЛЬНО.

                  Комментарий

                  • Живущий
                    Отключен

                    • 14 February 2013
                    • 9510

                    #159
                    Сообщение от Блонди
                    Так и понять БУКВАЛЬНО.
                    Сможете мне проповедовать Христа распятого людьми?

                    Комментарий

                    • Блонди
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 21612

                      #160
                      Сообщение от Живущий
                      Сможете мне проповедовать Христа распятого людьми?
                      Я УЖЕ это сделала.

                      Комментарий

                      • Живущий
                        Отключен

                        • 14 February 2013
                        • 9510

                        #161
                        Сообщение от Блонди
                        Я УЖЕ это сделала.
                        Распятого более 2000 лет назад?

                        Комментарий

                        • Блонди
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 21612

                          #162
                          Сообщение от Живущий
                          Распятого более 2000 лет назад?
                          Нет. 2000 лет - не верная хронология. Всё произошло 1000 лет назад. Просто даты записывали вот так - I (Иисус) 125, что значит 125 год от рождества Христа. А потом I просто приняли за цифру те, в ком не было Христа.

                          Комментарий

                          • Живущий
                            Отключен

                            • 14 February 2013
                            • 9510

                            #163
                            Сообщение от Блонди
                            Нет. 2000 лет - не верная хронология. Всё произошло 1000 лет назад. Просто даты записывали вот так - I (Иисус) 125, что значит 125 год от рождества Христа. А потом I просто приняли за цифру те, в ком не было Христа.
                            Даже так? Ну ладно. Значит распятого 1000 лет назад?

                            Комментарий

                            • Блонди
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 21612

                              #164
                              Сообщение от Живущий
                              Даже так? Ну ладно. Значит распятого 1000 лет назад?
                              А что, имеет значение давность события?
                              Человек и сейчас распинает Христа, когда вершит дела беззаконные, ибо ничем не лучше в такие моменты тех, кто убивал Христа и издевался над ним.

                              Комментарий

                              • Живущий
                                Отключен

                                • 14 February 2013
                                • 9510

                                #165
                                Сообщение от Блонди
                                А что, имеет значение давность события?
                                Если внимательно и до конца прочесть Новый завет, то конечно встретится то место, где распяли Христа, но где Он и воскрес. Но людей, больше интересует воскресение из мертвых, а не о том, как Христа убивали распятием. 12 Апостолов, проповедовали Христа воскресшего, о чем они и свидетели.

                                [Деян.2:32] Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.

                                А вот Апостол Павел, проповедовал уже Христа распятого. Так почему Апостол Павел проповедовал Христа распятого, хотя так же знал, что Христос воскрес по Писанию?

                                [1 Кор.15:3] Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию.

                                Комментарий

                                Обработка...