Кто такие враги?..

[духовный турнир]

32. Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
33. И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34. И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35. ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Св. Евангелие от Марка 3:32-35)
Прочтите ясно же написано! Иисус прямо говорит, что ему мать и братья те кто вокруг него, и исполняют волю Божию а не мать и братья которые стоят за порогом. Видимо они противятся воле Божией!

И какое отношение сие приведенное тобой имеет к: забыла, не ходила, не пустили и на порог?

[Дубровский]

И какое отношение сие приведенное тобой имеет к: забыла, не ходила, не пустили и на порог?

Сударь, вас не учили правилам хорошего тона в детстве? К незнакомому человеку надо обращаться на вы.
Прямое отношение. Она ведь не бросила все как апостолы и не пошла за Иисусом, а ведь вроде должна была знать, что он отмечен божественной печатью, ей ведь сам архангел Гавриил являлся.

[Блонди]

И какое отношение сие приведенное тобой имеет к: забыла, не ходила, не пустили и на порог?

1. Она была ВНЕ помещения, где происходило УЧЕНИЕ Христа.
Истинный ученик ни за что не упустил бы шанс поучиться. Вон люди без еды сидели слушали Христа, что Он даже сжалился над ними и накормил чудотворными рыбками и хлебом.
2. Она не проявила инициативу войти, чтобы СЛУШАТЬ и УЧИТЬСЯ, а проявила инициативу ПРЕРВАТЬ УЧЕНИЕ Христа, и ВЫЗВОЛИТЬ Его из того места, где Он учил, а другие учились от Него, чтобы сказать Ему о ЧЕМ-ТО СВОЁМ.
Это пренебрежение и к УЧИТЕЛЮ и к УЧЕНИКАМ, и к УЧЕНИЮ уже многое говорит об ее отношении.

[Sergey Raisky]

Если вы сами заболеете к врачам не станете обращаться?
Ведь чем раньше христианин умрет, тем раньше встретится с богом.

Так и есть.
Христианину следовало бы не искать продления жизни на земле, но при первой возможности умереть и быть со Христом, потому что это несравненно лучше, чем жить на земле.

имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше (Фил 1:23 )

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Дубровский
Если вы сами заболеете к врачам не станете обращаться?

Разве только ради успокоения близких мне людей, которые переживают за моё здоровье.

[Дубровский]

Так и есть.

Похвально. По христиански.

- - - Добавлено - - -

Разве только ради успокоения близких мне людей, которые переживают за моё здоровье.

Друзья нехристи? Чего им переживать, раньше ведь попадете в Царствие небесное.

[Блонди]

Друзья нехристи? Чего им переживать, раньше ведь попадете в Царствие небесное.

Христос не особо то торопился расстаться с жизнью.

От самого себя не убежишь. Если тебе сейчас с самим собой противно, то после смерти плоти ничего не изменится.

[Sergey Raisky]

Друзья нехристи?

Не то, что нехрести, а просто душевные люди.

Чего им переживать, раньше ведь попадете в Царствие небесное.

Чтобы не переживать о смерти ближнего, а, наоборот, радоваться этому его исходу ко Христу, надо же быть очень духовным человеком. Восприятие смерти, как радостного события, доступно только избранным. В основном все плачут и скорбят.

А между тем даже в шедеврах мировой классики есть отображение иного взгляда на смерть. Вот, например, кантата Баха "Гряди сладкий час смерти" - Cantata BWV 161 Komm, du süße Todesstunde

Herzlich tut mich verlangen
Nach einem selgen End,
Weil ich hie bin umfangen
Mit Trübsal und Elend.
Ich hab Lust abzuscheiden
Von dieser bösen Welt,
Sehn mich nach himml'schen Freuden,
O Jesu, komm nur bald!

[Дубровский]

Христос не особо то торопился расстаться с жизнью.
От самого себя не убежишь. Если тебе сейчас с самим собой противно, то после смерти плоти ничего не изменится.

Может и не торопился, но Отец небесный так решил.
35. И, отойдя немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей;
36. и говорил: Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.
(Св. Евангелие от Марка 14:35,36)

- - - Добавлено - - -

Не то, что нехрести, а просто душевные люди.

Душевные люди в Ад приведут.

[Sergey Raisky]

Христос не особо то торопился расстаться с жизнью.

Торопился. Он даже Иуде приказал действовать быстрее, чтобы тот передал его властям для казни.

Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
(Иоанн 13:27-28 )

Ведь Он для этого часа и пришёл, чтобы на кресте Свою миссию исполнить.

и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел. (Иоанн 12:27 )

- - - Добавлено - - -

Душевные люди в Ад приведут.

Только при условии, если у духовного человека охладеет любовь по причине умножения беззаконий, творимых душевными людьми.

[Блонди]

Чтобы не переживать о смерти ближнего, а, наоборот, радоваться этому его исходу ко Христу, надо же быть очень духовным человеком.

Да неужели. Значит Христос не духовным был, когда плакал по Лазарю.
Чего это Он оживлял и лечил, а не к Отцу отправлял? И какая разница, как и кто бы к этому относился, если цель была бы достигнута.

- - - Добавлено - - -

Торопился. Он даже Иуде приказал действовать быстрее, чтобы тот передал его властям для казни.

Ну дал указание, что надо делать и время подгадал. И что? Всё пришло к своему логическому завершению, смысл кота тянуть за... А это совсем не одно и то же, что и торопиться куда-то там.

[Sergey Raisky]

Да неужели. Значит Христос не духовным был, когда плакал по Лазарю.
...

Это ещё до Гефсимании было, когда воля человеческой природы не была ещё достаточно полно подчинена воле Божественной природы во Христе. Поэтому и были во Христе проявления душевности.

- - - Добавлено - - -

Ну дал указание, что надо делать и время подгадал. И что? Всё пришло к своему логическому завершению, ...

Этот приход к логическому завершению неоднократно был стимулирован волей Христа. Кроме эпизода с Иудой достаточно характерным является также эпизод с Петром, когда тот пытался предотвратить распятие Христа, но Христос противосстал этому и волевым методом устранил сопротивление, которое препятствовало его исходу из земной жизни:

31 И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
32 И говорил о сем открыто. Но Петр, отозвав Его, начал прекословить Ему.
33 Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Марк 8:31-33 )

[Блонди]

Это ещё до Гефсимании было, когда воля человеческой природы не была ещё достаточно полно подчинена воле Божественной природы во Христе. Поэтому и были во Христе проявления душевности.

И как же Он душевный умудрялся не грешить и даже в пустыне 40 дней промучился и все испытания прошел? Ничесе душевный.
У ВСЕХ сынов Бога - дух Божий. А что такое Божественная природа - в Библии об этом речи нет. Как и о всяких там "богочеловеках". Это просто повод отказаться от креста своего - типа кто мы, и КТО ОН. Куда нам до него, грешным. Пофигу, что Он говорил нам не грешить. Ниможем. Ну никак.

- - - Добавлено - - -

достаточно характерным является также эпизод с Петром

И на ЧТО это Он тогда Петра "простимулировал" интересно?

[Sergey Raisky]

Чего это Он оживлял и лечил, а не к Отцу отправлял?

Я уже давал комментарий относительно причин того, почему Христос занимался "врачебной" деятельностью. Смотрите в этой теме в вышеопубликованных постингах в моих ответах Дубровскому.

- - - Добавлено - - -

И как же Он душевный умудрялся не грешить...

А у него душевная человеческая природа была очищена от страстей плоти. Поэтому и не грешил.

И на ЧТО это Он тогда Петра "простимулировал" интересно?

На то, чтобы Пётр думал не о земном, а о небесном и не препятствовал реализации Божественной миссии Христа.

[Блонди]

А у него душевная человеческая природа была очищена от страстей плоти. Поэтому и не грешил.

От СТРАСТЕЙ ХРИСТОВЫХ очищена??? Вы сами то поняли, что сказали? Он постоянно был искушаем, однако плоть немощна, а дух бодр. Потому и держался на плаву, что дух был бодр постоянно. А плоть и душа - ничем от любого другого человека у Христа не отличались. Просто духовный возраст - зрелый. Он и нам говорил - бдите. Насмехался и злорадствовал что ли?

На то, чтобы Пётр думал не о земном, а о небесном и не препятствовал реализации Божественной миссии Христа.

Мы говорили в данном случае о стимулировании других к тому, чтобы ускорить смерть Христа, а не о внутреннем мире Петра.
Когда Петр как собака побитая ходил и отрекался от Христа - он о Небесном по-Вашему думал? Христос прекрасно знал, что именно так и будет, ибо видел духовный возраст Петра и иллюзиями на сей счет не страдал.

PS Вы случаем не Туесов?

[diana]

От СТРАСТЕЙ ХРИСТОВЫХ очищена??? Вы сами то поняли, что сказали? Он постоянно был искушаем, однако плоть немощна, а дух бодр. Потому и держался на плаву, что дух был бодр постоянно. А плоть и душа - ничем от любого другого человека у Христа не отличались. Просто духовный возраст - зрелый. Он и нам говорил - бдите. Насмехался и злорадствовал что ли?

Мы говорили в данном случае о стимулировании других к тому, чтобы ускорить смерть Христа, а не о внутреннем мире Петра.
Когда Петр как собака побитая ходил и отрекался от Христа - он о Небесном по-Вашему думал? Христос прекрасно знал, что именно так и будет, ибо видел духовный возраст Петра и иллюзиями на сей счет не страдал.

PS Вы случаем не Туесов?

А какую матрёшку правильнее считать оригиналом, ту которая внутри - самая маленькая, цельная, или ту которая самая большая, охватывающая все остальные, которая полая?..