ОТ АТЕИСТА: Есть ли доказательства существования Бога?

[BRAMMEN]

В чем состоит жертвенность? Кому эти жертвы?
Чем я ему помогаю? Картошку на даче копать?

Дьяволу Вы помогаете своим богопротивлением. Всё что движет дьявола, это желание быть Богом. А жертвенность состоит в жизни не для себя. Вот Вы же пытаетесь тут направить внимание на больных раком. Но что Вы лично сделали для них?

- - - Добавлено - - -

Я для начала хотел бы понять ОТ КОГО спасаться надо. Потом можно обсудить возможности.

От кого спасаться мёртвому человеку?

[TRIGUN]

Дьяволу Вы помогаете своим богопротивлением. Всё что движет дьявола, это желание быть Богом. А жертвенность состоит в жизни не для себя. Вот Вы же пытаетесь тут направить внимание на больных раком. Но что Вы лично сделали для них?

Еще более странно звучит. Чем тут дьяволу в принципе можно помочь, если конец заведомо известен? Да ничем конечно.

А в жизни для кого, простите, если не для себя?

Я ничего не сделал для больных раком. Я не Всемогущий и не Всеблагой. Я даже не из сильных мира сего.

[BRAMMEN]

Еще более странно звучит. Чем тут дьяволу в принципе можно помочь, если конец заведомо известен?

Вам известен конец? Круто

А в жизни для кого, простите, если не для себя?

Если не для себя, то для кого то. Это же естественно.

Я ничего не сделал для больных раком. Я не Всемогущий и не Всеблагой. Я даже не из сильных мира сего.

То есть для слепого прохожего я для помощи перейти дорогу, даже если он не просит, должен быть Всемогущим?

[TRIGUN]

Вам известен конец? Круто

Да вроде поведали об апокалипсисе и суде. Уж вряд ли дьявол Богом станет.

Если не для себя, то для кого то. Это же естественно.

Кого-то, это кого? Для Бога? Для человека?
Бог в вас не нуждается, имейте ввиду.

То есть для слепого прохожего я для помощи перейти дорогу, даже если он не просит, должен быть Всемогущим?

Да хорошо хоть я не виноват в том, что он слепой.
Однако, знаете сколько слепых в мире? Всем поможешь дорогу перейти? Может просто не надо были их слепыми делать, и проблемы бы не было?
Или это план божий? Ослепить, чтобы я потом ему дорогу помог перейти? Опять проблема ради проблемы? Зачем?

[BRAMMEN]

Да вроде поведали об апокалипсисе и суде. Уж вряд ли дьявол Богом станет.

То есть Вы ясно понимаете свою участь в этом Божьем плане?

Кого-то, это кого? Для Бога? Для человека?

Для Бога, для человека... Всё верно. Не для себя так и понимается.

Бог в вас не нуждается, имейте ввиду.

Очень убедительно. После Ваших слов Евангелие теряет весь смысл.

Да хорошо хоть я не виноват в том, что он слепой.
Однако, знаете сколько слепых в мире? Всем поможешь дорогу перейти? Может просто не надо были их слепыми делать, и проблемы бы не было?
Или это план божий? Ослепить, чтобы я потом ему дорогу помог перейти? Опять проблема ради проблемы? Зачем?

А Вам не приходило в голову, что Вы своей пассивностью и осуждением Бога причастны к судьбе кого то из тех кого ожидает участь, о которой Вы уже оповещены(суд, апокалипсис)?

[TRIGUN]

То есть Вы ясно понимаете свою участь в этом Божьем плане?

Своей участи я не знаю. Но итог для дьявола по-моему более чем очевиден, в связи с чем вообще не понятны его действия. Бессмыслицу напоминает.

Для Бога, для человека... Всё верно. Не для себя так и понимается.

В каждом это заложено, а не выработано. Социальные механизмы называется.

Очень убедительно. После Ваших слов Евангелие теряет весь смысл.

В обратном случае, получается что Бог находится в зависимости от людей, и они соответственно могут Им манипулировать.

А Вам не приходило в голову, что Вы своей пассивностью и осуждением Бога причастны к судьбе кого то из тех кого ожидает участь, о которой Вы уже оповещены(суд, апокалипсис)?

Я не пассивен. Я Бога не осуждаю между прочим. Я задаюсь вопросами исходя из той самой Библии, на которые ответов нет, чтобы для начала Бога признать Богом. Иов задавался, блаженный Августин задавался, и теперь я задаюсь спустя столетия.
Если я в чем-то виноват, значит беру всю полноту ответственности на себя, в том числе и за других людей, которых я якобы тащу за собой в ад. Пускай меня во всем винят.

[BRAMMEN]

Своей участи я не знаю. Но итог для дьявола по-моему более чем очевиден, в связи с чем вообще не понятны его действия. Бессмыслицу напоминает.

Ну так всё таки Вы не знаете свой конец. А значит Вы не можете знать конец больных раком, слепых и т.п. А значит своими богопротивными постами Вы помогаете дьяволу. Тем самым нанося вред, окружающим.

В каждом это заложено, а не выработано. Социальные механизмы называется.

Тогда почему переспрашиваете для кого? Не для себя.

В обратном случае, получается что Бог находится в зависимости от людей, и они соответственно могут Им манипулировать.

Я напомню Вам, Бог вне времени. глупо писать такие выводы о манипуляции.

Я не пассивен. Я Бога не осуждаю между прочим. Я задаюсь вопросами исходя из той самой Библии, на которые ответов нет, чтобы для начала Бога признать Богом. Иов задавался, блаженный Августин задавался, и теперь я задаюсь спустя столетия.Если я в чем-то виноват, значит беру всю полноту ответственности на себя, в том числе и за других людей, которых я якобы тащу за собой в ад. Пускай меня во всем винят.

Если Вы своими постами прославляете Бога, то уж извините за придирчивость. Я иначе не способен оценивать посты с обвинением или отрицанием Бога.

[TRIGUN]

Ну так всё таки Вы не знаете свой конец. А значит Вы не можете знать конец больных раком, слепых и т.п. А значит своими богопротивными постами Вы помогаете дьяволу. Тем самым нанося вред, окружающим.

Речи и не идет о том, куда попадут больные. Я просто желаю больным не быть больными, а быть здоровыми и счастливыми людьми. Чтобы у них даже не было потребности в таких как я, чтобы просто перевести через дорогу. Много ли больному счастья от моей помощи? Куда лучше вовсе не болеть.

Тогда почему переспрашиваете для кого? Не для себя.

Потому, что ни вы, ни я - тут ничем от других не отличаемся. Что христианин, что нехристианин - добродетель и социальность есть в каждом человеке.

Я напомню Вам, Бог вне времени. глупо писать такие выводы о манипуляции.

Тогда глупо писать, что Богу нужны люди.

Если Вы своими постами прославляете Бога, то уж извините за придирчивость. Я иначе не способен оценивать посты с обвинением или отрицанием Бога.

В моих постах нет ни прославления, ни порицания, ни отрицания, ни осуждения. В моих постах лишь отчаяние. Если Бог говорил "Я Всемогущий, Я Всемилостивый", значит только такого Бога я признаю Богом. В ином случае - говорить не о чем.

[BRAMMEN]

Речи и не идет о том, куда попадут больные. Я просто желаю больным не быть больными, а быть здоровыми и счастливыми людьми.

Как раз таки план Божий не ограничен вашими земными мерками. И Вы вполне своими сомнениями и пассивностью соработник дьявола на вред окружающим.

Потому, что ни вы, ни я - тут ничем от других не отличаемся. Что христианин, что нехристианин - добродетель и социальность есть в каждом человеке.

А мотив добродетели учитываете? Разница как раз таки велика.

Тогда глупо писать, что Богу нужны люди.

Это Ваше мнение, Вы на него имеете право. Но я доверяю более слову Бога, чем человека.

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоан.3:16)

В моих постах нет ни прославления, ни порицания, ни отрицания, ни осуждения. В моих постах лишь отчаяние.

Отчаяние - следствие отрицания, осуждения и не прославления Бога. Вы самодостаточны. Бог Вам не нужен. Вам нужен джин из бутылки. Потому что вины своей перед Богом Вы не осознаёте.

[TRIGUN]

Как раз таки план Божий не ограничен вашими земными мерками. И Вы вполне своими сомнениями и пассивностью соработник дьявола на вред окружающим.

Я не заставляю окружающих читать то, что я пишу. Окружающие это понимают и осознают.
Вы бы лучше вопросом задались, почему окружающие тут вообще оказались и это читают? Не их ли вопросы привели их сюда? Или я их за руку сюда привел и заставляю читать?

А мотив добродетели учитываете? Разница как раз таки велика.

Я просто делаю что-то, не особо раздумывая. Надо помочь - помогаю. Не мне мотивы учитывать.

Это Ваше мнение, Вы на него имеете право. Но я доверяю более слову Бога, чем человека.

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоан.3:16)

Что бы не было сделано - это не из-за того, что люди нужны Богу. Бог что угодно мог и может сделать для людей. Это не значит, что Он хоть на грамм нуждается в людях. Не путайте одно с другим.

Отчаяние - следствие отрицания, осуждения и не прославления Бога. Вы самодостаточны. Бог Вам не нужен. Вам нужен джин из бутылки. Потому что вины своей перед Богом Вы не осознаёте.

Самодостаточные к Богу не приходят вообще, оглянитесь вокруг и увидите. К Богу приходят самые немощные и несчастные в надежде на последний приют в этой жизни.
Говоря, что мне нужен джинн из бутылки, вы сами же отрицаете таким образом Всеблагость Бога. Можете так и написать, что на ваш взгляд Богу мои желания/стремления/намерения вообще не интересны. И это будет лучшей критикой Библии в этой теме. Выставьте Бога равнодушным и сами ужаснитесь своим суждениям.

[BRAMMEN]

Я не заставляю окружающих читать то, что я пишу. Окружающие это понимают и осознают.

А разве дьявол заставлял Еву непослушаться Бога?

Вы бы лучше вопросом задались, почему окружающие тут вообще оказались и это читают? Не их ли вопросы привели их сюда? Или я их за руку сюда привел и заставляю читать?

Зачем мне задумываться над тем, на что ответы давно есть в Библии?

Я просто делаю что-то, не особо раздумывая. Надо помочь - помогаю. Не мне мотивы учитывать.

Вы сейчас прищурились или вопросы о мотивах не интересны. А ведь это очень важно.

Что бы не было сделано - это не из-за того, что люди нужны Богу.

В Библии истина показывает обратное Вашему умозаключению. Дать текст Божьего слова об этом?

Самодостаточные к Богу не приходят вообще, оглянитесь вокруг и увидите. К Богу приходят самые немощные и несчастные в надежде на последний приют в этой жизни.
Говоря, что мне нужен джинн из бутылки, вы сами же отрицаете таким образом Всеблагость Бога. Можете так и написать, что на ваш взгляд Богу мои желания/стремления/намерения вообще не интересны. И это будет лучшей критикой Библии в этой теме. Выставьте Бога равнодушным и сами ужаснитесь своим суждениям.

Богу Ваши желания\стремления\намерения вообще не интересны. Он вне времени знает помыслы каждого. А то что к Нему приходят немощные, то это только жалость к себе. Я Вас удивлю, но к Богу приходят ещё провинившиеся. Осознают всю свою вину перед Ним.

[TRIGUN]

А разве дьявол заставлял Еву непослушаться Бога?

Ева к дьяволу не приходила с вопросами о Боге. И я ни в чей дом не прихожу. Люди сами сюда идут, т.к. внутри есть неразрешенные вопросы.

Зачем мне задумываться над тем, на что ответы давно есть в Библии?

Ваши разрешенные вопросы - не мои неразрешенные вопросы. Не ровняйте. Жизнь у всех своя, каждый видел что-то свое.

Вы сейчас прищурились или вопросы о мотивах не интересны. А ведь это очень важно.

Интересны ли слепому мои мотивы, когда я перевожу его через дорогу? Слепому просто нужна помощь, а не знание моих мотивов.

В Библии истина показывает обратное Вашему умозаключению. Дать текст Божьего слова об этом?

Библия также показывает, что была создана ситуация Богом от которой потом пришлось спасать человечество, да и то не всех, а лишь выборочно.

Богу Ваши желания\стремления\намерения вообще не интересны. Он вне времени знает помыслы каждого. А то что к Нему приходят немощные, то это только жалость к себе. Я Вас удивлю, но к Богу приходят ещё провинившиеся. Осознают всю свою вину перед Ним.

Божий план, да?
Тогда сразу пара уточнений:
1. Если план Божий, я тут причем? Он со мной не обсуждал свой план (заметьте, я не утверждаю, что я хотел бы чтобы Он со мной его обсуждал). Но этот план лишь его план, значит тем более предопределение самим Богом снимает любую вину с человека, а следовательно должно снимать и любые последствия с человека.
2. Если это все один грандиозный план, то каковы тогда отношения человека с Богом? Примерно как отношения Куклачева с кошками, так выходит? Мнение человека никому не интересно, сами сказали. Вот и мнение кошек не интересно Куклачеву.

Люди верят в Бога и верят Богу. Я всё жду, до сих пор жду, когда же наконец-то Бог поверит в людей. Когда же Он наконец-то увидит, что люди это не бездушные вещи.

[БЕРЕГИНЯ]

......... А значит своими богопротивными постами Вы помогаете дьяволу. Тем самым нанося вред, окружающим.

А Вы мнение окружающих учли? Всех опросили?щ

Ну так вот..я не считаю его посты ,, богопротивными,, и тем более, не считаю, что он помогает дьяволу.
Если, конечно, Вы не представитель святой инквизиции, к примеру, а то ведь дьявола или ,,помощь ему,, можно ,,увидеть,, в ком угодно ( о чем и говорит история и трагические ее уроки).

.... И Вы вполне своими сомнениями и пассивностью соработник дьявола на вред окружающим.

Отчаяние - следствие отрицания, осуждения и не прославления Бога. Вы самодостаточны. Бог Вам не нужен. Вам нужен джин из бутылки. Потому что вины своей перед Богом Вы не осознаёте.

,,Соработник дьявола,,....А остались еще клейма с разными надписями?
А то те клейма и диагнозы, которые мне, к примеру, тоже тут влепили...устарели, ...есть, смотрю, новые ....оригинальней.

[QUOTE=BRAMMEN;4488822]

Богу Ваши желания\стремления\намерения вообще не интересны.[/QUOTE



Видимо, я верю в не в такого Бога, которого Вы описываете...определенно.

Отчаяние- это последствия боли и состояние крайнего упадка..в следствии многих причин..(горя).

[BRAMMEN]

Ева к дьяволу не приходила с вопросами о Боге.

Для непослушания? Я знаю это. Взяла и решила независимо от Божьего повеления нарушила его.

Ваши разрешенные вопросы - не мои неразрешенные вопросы. Не ровняйте. Жизнь у всех своя, каждый видел что-то свое.

Если вопросы касаются Бога, то где же ответы искать, если не у Него? Можно с дьяволом посотрудничать конечно, но это уже дело выбора.

Интересны ли слепому мои мотивы, когда я перевожу его через дорогу? Слепому просто нужна помощь, а не знание моих мотивов.

А мы говорили о добродетели, так вот мотивы разные. Вы можете помочь слепому из жалости, для своего удовлетворения, для оценки прохожих, для самооценки и много много причин. Уверен, с Вашим багажом философии Вам не трудно будет разобраться в своих мотивах. Мне отвечать не нужно. Себе стоит этот вопрос задавать. Есть вопросы которые Вы обходите стороной?

Библия также показывает, что была создана ситуация Богом от которой потом пришлось спасать человечество, да и то не всех, а лишь выборочно.

Эта ситуация - выбор человека. Я уже много раз писал, Бог вне времени.

Божий план, да?
Тогда сразу пара уточнений:
1. Если план Божий, я тут причем? Он со мной не обсуждал свой план (заметьте, я не утверждаю, что я хотел бы чтобы Он со мной его обсуждал).
2. Если это все один грандиозный план, то каковы тогда отношения человека с Богом? Примерно как отношения Куклачева с кошками, так выходит? Мнение человека никому не интересно, сами сказали. Вот и мнение кошек не интересно Куклачеву.

1. А кто Вас заставляет?))) Вы тут не при чём. Всё верно.
2. Читайте Библию и увидите каковы отношения человека с Богом. Если конечно не замечаете своих....

Я всё жду, до сих пор жду, когда же наконец-то Бог поверит в людей.

Чувственное ожидание. Одержимость очевидна.


- - - Добавлено - - -

Видимо, я верю в не в такого Бога, которого Вы описываете...определенно.

До сих пор я не увидел хвалы из Вашего сердца своему Богу. Как бы бесы тоже веруют.

[БЕРЕГИНЯ]

Чувственное ожидание. Одержимость очевидна.


- - - Добавлено - - -

До сих пор я не увидел хвалы из Вашего сердца своему Богу. Как бы бесы тоже веруют.

А ...выходит я должна достичь цели- чтоб Вы увидели хвалу Богу из моего сердца..
Не задумывались, если Вы не видите что-то, это не означает что ЭТОГО НЕТ...ЭТО ОЗНАЧАЕТ ЧТО ВЫ НЕ СПОСОБНЫ ПО КАКОЙ-ТО ПРИЧИНЕ УВИДЕТЬ.


Одержимость очевидна, говорите..ага...для Вас одержимость очевидна, а вот хвала нет..
,,Интересная,,избирательность Вашего зрения и виденья....
Так может проблема в Вас?