Опрос людей, не признающих библейского Бога

[MixoID]

.у меня был друг. лет пять находился у сайентологов и, в оконцовке, покончил самоубийством...и это не единичный случай...

Так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.

[gamer66]

Кто такой? Сдается мне, что вы лжете.
Повторю вопрос - откуда вы взяли цитату?

какя вам разница что я и откуда взял...опровергнуть не можете, значит всё верно...я и по вашему хаббарду пройдусь уже со ссылками на документы.

достаточно одного этого наставления вашего духовного лидера, что бы шарахнуться от вашей секты как от чумы...но вам-то оно конечно не известно...вам не положено знать такие вещи...вы же адепт

"Когда человек записывается на наш курс, считайте, что он стал нашим на все времена до конца вселенной... Если человек записался к нам, он взошел на борт корабля, а если он уже на борту, он в равных условиях со всеми нами - победа или смерть в борьбе за победу. Никому не позволяйте отдавать сайентологии лишь часть своего существа... Когда г-жа Паттикейк (слоеный пирог - англ.) приходит к нам, чтобы мы ее обучали, превратите выражение любопытствующего сомнения в ее глазах в непоколебимую преданность..." (Л.Р.Хаббард. Как сайентологии держаться на плаву. 7 февр. 1965г., переиздано 27 авг. 1980г.). "

- - - Добавлено - - -

Давайте, не будем разводить здесь оффтоп.Идите сюда - http://www.evangelie.ru/forum/t20640.html.
Чтобы не повторяться и не копипастить разные сплетни, давайте сюда конкретные решения судов о самоубийствах с установленной виновностью в них ЦС.
На вопросы отвечать будете?

Я отвечу...мало не покажется

показания человека, данные в ходе судебного процесса в штате Калифорния (США): "11. Индоктринация (Индоктринация - внедрение в сознание человека каких-либо идейных установок.)

"Я также был свидетелем того, как многие сходили с ума после контакта с технологией Хаббарда, даже если у людей, которые применяли к ним технологию Хаббарда, не было недобрых намерений. Например, я был свидетель, как Джон Колетто впал в психоз после того, как он ознакомился с материалами 3-го уровня Действующих Тетанов. Он достал пистолет. В моем присутствии, он выстрелил в голову своей жены. Она скончалась на месте. Затем он пробежал небольшое расстояние, после чего повернул дуло пистолета на себя и совершил самоубийство..."

[Людмила К-р]

какя вам разница что я и откуда взял...опровергнуть не можете, значит всё верно...я и по вашему хаббарду пройдусь уже со ссылками на документы.

достаточно одного этого наставления вашего духовного лидера, что бы шарахнуться от вашей секты как от чумы...но вам-то оно конечно не известно...вам не положено знать такие вещи...вы же адепт

Вы скрываете источник? А почему?
Цитата, приведенная вами, содержит искажения.Вот правильная:
"Когда кто-нибудь зачисляется на курсы, считайте, что он или она присоединились к нам на время существования вселенной, никогда не допускайте "непредубежденного" подхода. Если кто-то собирается уйти, пусть он делает это быстро. Если они зачислены, то они на борту; а если они на борту, то они здесь на тех же условиях, что и все мы, победить или умереть в атаке. Никогда не позволяйте им быть наполовину Саентологами. Самые лучшие организации в истории были жесткими, преданными своему делу организациями. Ни одна группа слащавых дилетантов-слюнтяев никогда еще ничего не добилась. Это суровая вселенная. Социальный лоск придает ей видимость мягкости. Но только тигры выживают, и даже им приходится трудно. Мы выживем, потому что мы сильны духом и преданы делу. Когда мы действительно учим кого-нибудь как следует, он все больше и больше становится тигром. Когда мы проявляем нерешительность в обучении и боимся обидеть, боимся заставить, то мы не делаем студентов хорошими саентологами, и это наносит вред всем. Когда госпожа Бабушкина-Ладушкина приходит к нам на учебу, превратите блуждающее сомнение в ее глазах в постоянный убежденный огонь и она одержит победу, и мы выиграем все. Проявите к ней снисходительность и мы все немного умрем."
Что в этом криминального, от чего надо шарахаться?

Я отвечу...мало не покажется

показания человека, данные в ходе судебного процесса в штате Калифорния (США): "11. Индоктринация (Индоктринация - внедрение в сознание человека каких-либо идейных установок.)

"Я также был свидетелем того, как многие сходили с ума после контакта с технологией Хаббарда, даже если у людей, которые применяли к ним технологию Хаббарда, не было недобрых намерений. Например, я был свидетель, как Джон Колетто впал в психоз после того, как он ознакомился с материалами 3-го уровня Действующих Тетанов. Он достал пистолет. В моем присутствии, он выстрелил в голову своей жены. Она скончалась на месте. Затем он пробежал небольшое расстояние, после чего повернул дуло пистолета на себя и совершил самоубийство..."

Вздор.
Давайте мне вердикты судов о самоубийствах.
Итак, откуда дровишки?
Ваш друг-самоубийца - подробности будут? Или брехня?

[gamer66]

Вы скрываете источник? А почему?
Цитата, приведенная вами, содержит искажения.Вот правильная:
"Когда кто-нибудь зачисляется на курсы, считайте, что он или она присоединились к нам на время существования вселенной, никогда не допускайте "непредубежденного" подхода. Если кто-то собирается уйти, пусть он делает это быстро. Если они зачислены, то они на борту; а если они на борту, то они здесь на тех же условиях, что и все мы, победить или умереть в атаке. Никогда не позволяйте им быть наполовину Саентологами. Самые лучшие организации в истории были жесткими, преданными своему делу организациями. Ни одна группа слащавых дилетантов-слюнтяев никогда еще ничего не добилась. Это суровая вселенная. Социальный лоск придает ей видимость мягкости. Но только тигры выживают, и даже им приходится трудно. Мы выживем, потому что мы сильны духом и преданы делу. Когда мы действительно учим кого-нибудь как следует, он все больше и больше становится тигром. Когда мы проявляем нерешительность в обучении и боимся обидеть, боимся заставить, то мы не делаем студентов хорошими саентологами, и это наносит вред всем. Когда госпожа Бабушкина-Ладушкина приходит к нам на учебу, превратите блуждающее сомнение в ее глазах в постоянный убежденный огонь и она одержит победу, и мы выиграем все. Проявите к ней снисходительность и мы все немного умрем."
Что в этом криминального, от чего надо шарахаться?

Вздор.
Давайте мне вердикты судов о самоубийствах.
Итак, откуда дровишки?
Ваш друг-самоубийца - подробности будут? Или брехня?

Цитату я вам правильную привёл со ссылкой на документ...А вот вам преподнесли уже искажённую...но это самая безобидная...есть и куда как круче

посмотрим за кого вас держит хаббрд

Один из критериев определения прилежности адепта сформулирован так:

"Наша цель не в том, чтобы быть паиньками. Наша цель иметь свободу и повышать производительность нашей конторы... В общем, если по статистике сотрудник ишачит на всю катушку, он может смело идти на мокрое дело, но если он сачкует и не выдает на-гора, ему вломят за каждый чих" (из "Официального послания к сотрудникам" от 1 сентября 1965 г.)"

классно, да?

а вот ещё

В "Официальном Послании" от 5 января 1968 г. есть блестящее признание Хаббарда: "Сайентология дает полную свободу, но она должна нести и установление тотальной власти и авторитета для достижения тотальной дисциплины. Иначе она не выживет...".

решения судов вам подавай...езжайте в штат калифорния и найдёте все решения...кто вам мешает?...

и с какого перепугу я должен вам сообщать подробности трагедии моего друга?...Вы сайентолог и значит мой враг...церемониться с вами не намерен и пишу главным образом для других...что бы не вздумали и близко подойти к ваше конторе.

[Тимофей-64]

Вы скрываете источник? А почему?
Цитата, приведенная вами, содержит искажения.Вот правильная:
"Когда кто-нибудь зачисляется на курсы, считайте, что он или она присоединились к нам на время существования вселенной, никогда не допускайте "непредубежденного" подхода. Если кто-то собирается уйти, пусть он делает это быстро. Если они зачислены, то они на борту; а если они на борту, то они здесь на тех же условиях, что и все мы, победить или умереть в атаке. Никогда не позволяйте им быть наполовину Саентологами. Самые лучшие организации в истории были жесткими, преданными своему делу организациями. Ни одна группа слащавых дилетантов-слюнтяев никогда еще ничего не добилась. Это суровая вселенная. Социальный лоск придает ей видимость мягкости. Но только тигры выживают, и даже им приходится трудно. Мы выживем, потому что мы сильны духом и преданы делу. Когда мы действительно учим кого-нибудь как следует, он все больше и больше становится тигром. Когда мы проявляем нерешительность в обучении и боимся обидеть, боимся заставить, то мы не делаем студентов хорошими саентологами, и это наносит вред всем. Когда госпожа Бабушкина-Ладушкина приходит к нам на учебу, превратите блуждающее сомнение в ее глазах в постоянный убежденный огонь и она одержит победу, и мы выиграем все. Проявите к ней снисходительность и мы все немного умрем."
Что в этом криминального, от чего надо шарахаться?

Вздор.
Давайте мне вердикты судов о самоубийствах.
Итак, откуда дровишки?
Ваш друг-самоубийца - подробности будут? Или брехня?

Людмила, я понял Ваш ответ. Спасибо.
Вы провели цитату, кстати, гораздо более отвратительную, чем библейский Бог. Это - прямая речь сатаны. И понятно, почему Вы этого не видите.
Гэймер, не могли бы в Людмилой под ручку про эту самую дианетику где-нибудь в другой теме, ладно?
Чешутся языки на эту тему - вы тоже имеете право тему открыть. Никто не мешает.
А здесь речь совсем о другом.
Поэтому я вас обоих попрошу с этой темой отсюда под белые рученьки и в шею, - уж не обижайтесь, ладно?

[gamer66]

Людмила, я понял Ваш ответ. Спасибо.
Вы провели цитату, кстати, гораздо более отвратительную, чем библейский Бог. Это - прямая речь сатаны. И понятно, почему Вы этого не видите.
Гэймер, не могли бы в Людмилой под ручку про эту самую дианетику где-нибудь в другой теме, ладно?
Чешутся языки на эту тему - вы тоже имеете право тему открыть. Никто не мешает.
А здесь речь совсем о другом.
Поэтому я вас обоих попрошу с этой темой отсюда под белые рученьки и в шею, - уж не обижайтесь, ладно?

Извините, больше не буду...ох уж эти мне сайентологи)))...ну вот выводят из равновесия...
Но если по теме, то, как вы убедились, не то что мало кто имеет представление о библейском Боге, а вообще никто...
Вот даже казалось бы OlegAlekseev, позиционировал себя как знатока библии, а даже элементарных вещей из НЗ не знает типа того, что почему Христос достоин сострадания, а распятые с ним нет...ну и другие вещи...печально.

[Людмила К-р]

Цитату я вам правильную привёл со ссылкой на документ...А вот вам преподнесли уже искажённую...но это самая безобидная...есть и куда как круче

Где вы видели этот документ?
Вы предоставляете искаженные цитаты, да еще и с вульгарным переводом.Сравните:
Наша цель не в том, чтобы быть хорошими мальчиками и девочками. Наш цель - становиться свободными и добиваться взлета продукции организации. Поэтому этику не интересует ничего, кроме а) внедрения технологии, чтобы она работала и чтобы она работала правильно и б) увеличения производства и расцвета организации.
Таким образом, если сотрудник добивается роста продукции путём своих отличных статистик, то этику он, конечно, не интересует. Но если сотрудник не производит продукт, что отражает плохая статистика его поста, то его малейший проступок приковывает внимание секции этики.
В-общем, с вами все ясно.Туши свет.

решения судов вам подавай...езжайте в штат калифорния и найдёте все решения...кто вам мешает?...

В Лос Анжелесе есть улица Л.Рона Хаббарда, где расположены различные саентологические организации.
Решений судов у вас нет, ссылок нет, друг-самоубийца - оказался фейком.
Поздравляем вас, господин соврамши!
Пожалуйста, больше не засоряйте тему своими кляузами.

- - - Добавлено - - -

Вы провели цитату, кстати, гораздо более отвратительную, чем библейский Бог. Это - прямая речь сатаны. И понятно, почему Вы этого не видите.

Честное слово, Тимофей, я вас не понимаю.И не понимаю, почему христианам везде мерещится сатана.
А цитата - да, нельзя вырывать их из контекста, от этого смысл цитаты очень искажается.

- - - Добавлено - - -

Вот...ярчайшее подтверждение...о Боге представление только из ВЗ да и тот добром не читали...А Христос - это и есть тот самый Бог.
Тимофей-то создал опрос для тех, кто действительно читал библию и не только ВЗ...Полностью надо читать...от корки до корки...или хотя бы один НЗ...
Как вообще вы дерзаете рассуждать о вещах вам неведомых?

Библию я читала от корки и до корки, и много раз.
По части знания Библии я могу дать вам "ладью вперед".

[Тимофей-64]

Все, большое спасибо за окончание здесь дебатов по саентологии.

- - - Добавлено - - -

Извините, больше не буду...ох уж эти мне сайентологи)))...ну вот выводят из равновесия...
Но если по теме, то, как вы убедились, не то что мало кто имеет представление о библейском Боге, а вообще никто...
Вот даже казалось бы OlegAlekseev, позиционировал себя как знатока библии, а даже элементарных вещей из НЗ не знает типа того, что почему Христос достоин сострадания, а распятые с ним нет...ну и другие вещи...печально.

Олег, кстати, и по части естественных наук...

[plug]

Гениальность в том, что бессмертный Бог смог умереть.

То есть, Он теперь мертвый?
А если нет, то что такое тогда смерть?

- - - Добавлено - - -

полностью все их представления расходятся с библейскими...То, что Бог вечен и бесконечен ясно и без библии...И эти свойства, как вечность и бесконечность приложимы и к прочим богам языческих культов...
А вот выводы тех, кого вы процитировали, диаметрально противоположны тому, что говорит библия.

Например?

Я же как раз с этим и пытаюсь разобраться - где и почему начинаются расхождения. Если в представлении о вечности Бога вы совпадаете, то в чем расходитесь? Какие их выводы "диаметрально противоположны" и почему?

Ну хотя бы одно расхождние для примера. Чтобы понятно было о чем речь.

[plug]

А смерть Христа - великий подвиг...Он взял на Себя наши грехи...поясню...Христос воплотился приняв наше падшее естество - тленное, страстное и смертное и исцелил в Самом Себе через страдания...Это тот самый грех воспринятый им...Не наши личные грехи Он взял, а последствия греха адама и евы.

Христос грех никуда не уносил...Он его исцелил в Самом Себе...Почитайте наконец НЗ....что же мы тут ликбезом занимаемся.

А, кстати, что это значит - "исцелил в Себе"?

Я понимаю что значит "исцелить больного" - прекратить его болезнь, сделать так, чтобы человек не имел болезни.
Понимаю что значить "исцелить болезнь" - опять же прекратить болезнь какого-то человека.
Можно излечить болезнь у самого себя и стать здоровым. По крайней мере не имеющим конкретно этой болезни.

Так вот, что значить "исцелить грех в самом себе"? Понятно, что Он не грех сделал здоровым, Он его прекратил. Но если Он прекратил грех "в Самом Себе", получается, что Он просто сам себя вылечил. Сам стал "здоровым".

Но если так, то остальным то что с этого? В чем тут подвиг, что человек (бого-человек) излечил себя от болезни?
А если не так, то как? Как надо понимать слова "исцелил грех в Себе" ?

- - - Добавлено - - -

Всё в материальном мире, абсолютно всё, подчинено этому приципу...кроме человека...ну и т.д.
Это доказательство бытия Божия я пару раз приводил на страницах форума и все атеисты зубы об него пообломали...а доказательство то чётко выводит на то. что сознание первично и значит, что ваша логика - дурная логика.

Не напомните - что за доказательство?
Я давно не форуме не был, много пропустил...

[Bujim]

для многих может и достаточно, но не через пять же лет после возникновения проблем и пребывания в секте...да это среди сайентологов нормальное явление - самоубийства...в судах по всему миру таких дел навалом о доведении до самоубийства в секте сайентологов

Ну вот и обращайтесь в суд.

считать свою религию истинной - это фанатизм?

Фанати́зм (Φανατισμός, от др.-греческого слова «танатос» смерть, мертвый, смерть, латинское fanaticus «исступленный», Θάνᾰτος Танатос, бог смерти греков) это преданность верованию, идее до смерти^[1], также: (лат. fanatismus от fanaticus «фанатик» от fanum «храм»^[2]) слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.

Вы можете усомниться в существовании Бога?

- - - Добавлено - - -

Джон Колетто впал в психоз после того, как он ознакомился с материалами 3-го уровня Действующих Тетанов. Он достал пистолет. В моем присутствии, он выстрелил в голову своей жены. Она скончалась на месте. Затем он пробежал небольшое расстояние, после чего повернул дуло пистолета на себя и совершил самоубийство..."

Дайте почитать! Вместе посмеемся!

А, впрочем, вина саентологов таки есть - они виновны в том что набирают к се всяких идиотов и неуравновешенных.

[Манагуа]

почему Христос достоин сострадания, а распятые с ним нет...ну и другие вещи...печально.

А почему бессмертный, добровольно пошедший на смерть (хотя какая смерть, он же бессмертный) достоин сострадания, собственно?

- - - Добавлено - - -

А, впрочем, вина саентологов таки есть - они виновны в том что набирают к се всяких идиотов и неуравновешенных.

Сайентология это просто бизнес. Пару раз сталкивался с сайентологами, единственное, что они мне внятно смогли объяснить, это то, что нужно заплатить 8 тыщ рублей за 2 недели. Это лет 6-7 назад было. Что я в результате получу - невнятное бормотание и язвительные намёки, что я лох.

[OlegAlekseev]

С Иисусом, на секундочку, казнили разбойников, с руками по локть в крови

И шо? Не люди что ли? Или Иисус не призывал любить врагов? Или сострадание с любовью никак не связано?

Христос грех никуда не уносил...Он его исцелил в Самом Себе

"На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира".

[gamer66]

Но если так, то остальным то что с этого? В чем тут подвиг, что человек (бого-человек) излечил себя от болезни?
А если не так, то как? Как надо понимать слова "исцелил грех в Себе" ?

Совершенно закономерный вопрос....Христос, в Самом Себе уничтожил смертность, тленность, страстность...это вот то. что и называется грехом...а точнее последствия греха адама и евы...И вот теперь, каждому верующему, предлагает частичку Своей исцелённой человеческой природы получить в крещении...Писание эту частицу называет семенем..Мы крестимся и в нас, во время таинства и всевается это самое семя бессмертия, нетления и бесстрастия...а вот произрастёт ли это семя и принесёт ли плоды - зависит уже от нас самих.

Я же как раз с этим и пытаюсь разобраться - где и почему начинаются расхождения. Если в представлении о вечности Бога вы совпадаете, то в чем расходитесь? Какие их выводы "диаметрально противоположны" и почему?

Ну хотя бы одно расхождние для примера. Чтобы понятно было о чем речь.

например один из пользователей на основе вечности библейскогго Бога делает, почему-то, вывод, что тогда речи не может быть о свободе...А вот библия как раз утверждает эту свободу "се стою и стучу и кто откроет Мне, к тому войду"...или "Приидите ко Мне все труждающиеся и обременённые и Я успокою вас"

другой из вечности и бесконечности Бога выводит безжизненность тогда как библия чётко сообщает слова Бога о Самом Себе "Я есть и путь, и истина, и ЖИЗНЬ"

Не напомните - что за доказательство?
Я давно не форуме не был, много пропустил...

это надо целую страницу писать...если кратко, то у человека присутствует свобода, а свобода не может быть порождением мира детерминизма которому подчиняется вся материальная природа...значит свобода имеет своим происхождением иную реальность, нравственно окрашенную...реальность эта внематериальна...Свобода так же - категория высшая по сравнению с причинностью и по закону иерархии бытия является причиной материального мира...то есть сознание первично...но это очень сжато...где-то в теме "эй, бывшие" в этом разделе приведено полное и подробное доказательство.

- - - Добавлено - - -

И шо? Не люди что ли? Или Иисус не призывал любить врагов? Или сострадание с любовью никак не связано?



"На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира".

Вы не поняли...разбойники были наказаны по делам их достойно...Христос страдал не совершив никакого преступления

- - - Добавлено - - -

А почему бессмертный, добровольно пошедший на смерть (хотя какая смерть, он же бессмертный) достоин сострадания, собственно?

Потому что любые страдания невинного человека вызывают сострадания...Он же не бегал и не искал смерти...Он боялся её, боялся страданий даже дол кровавого пота...так ведь был ещё жутко мучим и до креста...даже мучения животного вызывают острое чувство жалости...чего уж говорить о человеке пусть даже и добровольно пошедшего на смерть...
Что же касается смерти бессмертного...Так ведь Христос не только Бог, но и человек и страдал и умер по своему человеческому естеству.

[Тимофей-64]

Гэймер, не повторите мою ошибку, на которую справедливо обратили мое внимание.
Пожалуй, тут пока рановато про смерть Христа. Вспомните, что Он говорил про жемчужины под копытцами.