Опрос людей, не признающих библейского Бога

[Bujim]

Тоже самое справедливо и для хорошего поступка, который перечеркивает все негативные.
Иисус умер за все грехи человечества-это ведь беспрецедентный в истории поступок.
Такому человеку имхо можно простить любые прихоти.

Я предлагаю такой вариант сюжета: Иисус умирает, а перед этим говорит - "Все, братцы, я помираю, простите меня за все, поделом мне, горемыке. Теперь живите дружно, а я уж отмучался." Тогда да, тогда можно и простить, тогда это и урок. А сейчас плюс к Первородному Греху добавился грех Распятия Христа. Теперь человек нивжисть не отмоется.

- - - Добавлено - - -

Но ведь умирал.

А я 5 тонн груза поднимал. И что?

Ну так проясните слова и будет вам щастье.

Как же прояснить коль ты ничего не говоришь?

Каждому воздасться по справедливости.

Это вряд ли.

Про отвращение сказала Людмила, но не я.

У нас свами отдельный разговор.

Подвин в том что он взял на себя все грехи человечества.

Не понимаю. Что такое "взял на себя"? Иисус теперь в Ад попадет вместо людей?

[Людмила К-р]

Какой же трюк если Иисус сам постоянно ссылается на своего Отца-Бога, на главную ипостась? И говорит что пришлось исполнить ВЗ!

Иисус говорил с евреями на понятном для них языке.На кого же Ему было ссылаться, кроме иудейского бога?
Вообще, сведения об Иисусе очень отрывочны и явно, подверглись последующим искажениям.

Но вернемся к Саентологии. Вы сказали что она мудра и практична.
А если ее сравнить с мудростью Библии? Что будет привлекательнее?

Вы хотите поговорить о саентологии? Давайте сделаем это в другой теме.
И, скажите, в какой степени вы ознакомлены с ней?

[111]

Bujim

Вы постоянно как то умаляете подвиг Иисуса.
И почем вдруг "поделом мне"?

От греха распятия человек бы не отмылся если бы у Иисуса небыло миссии взять на себя грехи всего человечества и как в ысправедливо замтелии имеюим корень в Первородном Грехе.
Но миссия была выполнена на ура! Так скажем.
Поэтому мы можем только радоваться это обстоятельству.
Но никак не ходить с отвращенным и скисленным лицом.

- - - Добавлено - - -

Вы хотите поговорить о саентологии? Давайте сделаем это в другой теме.
И, скажите, в какой степени вы ознакомлены с ней?

Ну только немного.
Потому что ваш коллега Тигр стал мне слать в приват кучу писем с угрозами чтобы я не общался на эту тему.

[Людмила К-р]

Ну только немного.
Потому что ваш коллега Тигр стал мне слать в приват кучу писем с угрозами чтобы я не общался на эту тему.

Мой "коллега"?
Да не читайте вы их.
Напишите (не здесь, конечно) с чем вы знакомы.

[111]

Специально для участника Bujim:

1.Первородный грех. Первородный грех Википедия

Вот главная проблема человечества, из которой небыло выхода до пришествия Иисуса.
И никто не мог решить эту проблему. Ни одно существо из когда-либо созданных во Вселенной.
Никто!

Но проблему надо было решать.

И вот нашлось гениальное решение, хотя и кровавое.
Решение заключалось в том, чтобы возложить на кого-нибудь этот Первородный грех.

Но на кого? Ни одно ни существо ни сверхсущество для такой цели ни годилось.
Тогда Богом было принято решение САМОМУ взять на СЕБЯ это Первородный грех.
Он взвалил его на себя.

Каким именно образом: Метод так сказать-путем воплощения в человеческом обличии.
И тогда етсественно Первородный Грех имея зацепку за плоть Бога, далее на кресте вместе с распятым Иисусом перестал иметь безусловную власть.
Он теперь имеет только условную власть-до тех пор пока человек не обратится к Иисусу.

Вот и все.

Грубо говоря как человек закрывает собой нерпавильно брошенную курсантом гранату и спасает людей. так и Иисус.

- - - Добавлено - - -

Мой "коллега"?
Да не читайте вы их.
Напишите (не здесь, конечно) с чем вы знакомы.

В той теме я уже задал вопрос реховоту. Получается так что Хаббард стоит на одной планке с Диаволом и Сатаной.
Посмотрите ту тему.
Логически это так получается.

А знаком я поверхностно. Дианетику читал. Саентологию в тонких книжках.
Расследования тоже читал всякие.

[plug]

Иисус умер за все грехи человечества-это ведь беспрецедентный в истории поступок.

А чем умирание за один грех, одного человека отличается от умирания "за все грехи человечества"? В смысле - для самого умирающего.
Ощущения другие? Если да - то, чем другие?

[MixoID]

Чем мне не подходит библейский Бог?

Мне это не нужно, у меня есть более подходящий вариант.

[OlegAlekseev]

Хм. Так его можно только пожалеть. Вы видели фильм Гибсона "Страсти Христовы"?
Главное действующее лицо вызывает огромную жалость и сострадание. Так отмучится...
А у вас почему то обратная реакция.

У меня Иисус Гибсона вызвал симпатию как чел., сохранивший самообладание в трудных обстоятельствах. Отсюда и сострадание. Интересно почему казнили троих, а сострадаем традиционно одному Иисусу?

- - - Добавлено - - -

И вот нашлось гениальное решение, хотя и кровавое.
Решение заключалось в том, чтобы возложить на кого-нибудь этот Первородный грех.

Задача имела только одно кровавое решение?
Попользуюсь вашей метафорой? После того как грех возложили на Иисуса, куда он его унес? Сдал на небесный склад? Закопал в могильнике первородных грехов? Сжег в геенне?

[Bujim]

Bujim
Вы постоянно как то умаляете подвиг Иисуса.

Чтобы умалить надо чтобы подвиг сперва был. А вы никак не хотите объяснить в чем собснна подвиг.

И почем вдруг "поделом мне"?

А иначе это не жертва. Потому что Бог наломал дров в ветхозаветные времена. И Иисус должен был просить прощения у людей, а не сам у себя.

[Malakay]

"Иисус умер за все грехи человечества-это ведь беспрецедентный в истории поступок" - ваше мнение
вечный неизменный всемогущий, по собственному сценарию. чем восхищаться?

"Такому человеку имхо можно простить любые прихоти" - смерть ребенка? вашего, например?

"Вы постоянно как то умаляете подвиг Иисуса" - избавил от смерти, ад упразднил? отменил детскую смертность?

"Вот главная проблема человечества" - Августин придумал, ему и шишки. нечего на человечество валить

"И вот нашлось гениальное решение" - в чем гениальность-то?
ни от чего не избавить, ничего не лишиться

[111]

Гениальность в том, что бессмертный Бог смог умереть.

[gamer66]

Но такого ведь не бывает. Или вам известны факты подтверждающие, что информация может существовать отдельно?



Как простой бог может быть одновременно сложным ? Мы например сложны потому что состоим из множества клеток. Множество химических реакций проходит в нас. Наш мозг - сеть хитро взаимодействующих нейронов. Бог подобен нам?

Вы упорно пытаетесь Творца подогнать под творение...Бог не сложен, он прост абсолютно...поймите простую вещь, всё, что состоит из частей - всё не совершенное и уничтожимое....Бог нам не подобен даже близко...мы - Его творения

[MixoID]

Гениальность в том, что бессмертный Бог смог умереть.

Это не гениальность, а взаимоисключающие параграфы.
Типа: Наступил в кучу гуана, которой не было.

[gamer66]

Так в чем несоответствие? Ну, в смысле - что в представлениях "все, кто вам отвечают" не соответствует (или противоречит) вашему описанию библейского Бога?

Вот, к примеру, Федор-стрелец пишет: Библейский творец меня не устраивает в том плане, если он есть, то нет свободы воли. Принципиально нет, поскольку библейский творец вечен.
Или вот OlegAlekseev : Библейский неизменный бог с его вечными заповедями- символ такого же вечного, неизменного, безжизненного существования. Безжизненного, потому что жизнь это изменение, это смерть старого и рождение нового.

И вы тоже утверждаете: Он вечен и бесконечен...

Значит, по крайней мере, по поводу вечности Бога они полностью разделяют те взгляды, которые (как я понял) вы преподносите как "правильное понимание" библейского Бога.

Так в чем вы расходитесь то?

полностью все их представления расходятся с библейскими...То, что Бог вечен и бесконечен ясно и без библии...И эти свойства, как вечность и бесконечность приложимы и к прочим богам языческих культов...
А вот выводы тех, кого вы процитировали, диаметрально противоположны тому, что говорит библия.

[OlegAlekseev]

Вы упорно пытаетесь Творца подогнать под творение...Бог не сложен, он прост абсолютно...поймите простую вещь, всё, что состоит из частей - всё не совершенное и уничтожимое....Бог нам не подобен даже близко...мы - Его творения

Но мы то сложны! Сложное может создать простое, но не наоборот.

всё, что состоит из частей - всё не совершенное и уничтожимое

Вирусы состоят из частей. Попробуйте их уничтожить.